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18
stralis
stralis
10/11/2007 1318
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2021 alle: 08:12:14
In risposta al messaggio di Mamauk del 19/01/2021 alle 23:33:00

Cari camperisti, mi sono iscritta per chiedere il vostro consiglio. Ho un vecchio e adorato camper Mobilvetta 6 posti su Ducato TD 1.9. Lo uso da oltre 15 anni e negli ultimi anni, nonostante abbia sempre cercato di tenerlo
bene, ha cominciato ad avere i suoi acciacchini. Il problema grosso però è che non ce la fa a percorrere le salite, anche minime, tanta fatica anche in prima e tanto fumo. I meccanici a cui mi sono rivolta non mi hanno soddisfatto, mi dicono che il camper è a posto, che è vecchio, tanti km ecc. In definitiva mi sento trattata un po' come una rompiscatole che chiede la luna e non so se sia questo il caso o se sono loro ad essere incompetenti. Eppure un diesel di questo tipo non dovrebbe essere un motore particolarmente complicato o sbaglio? Insomma a voi chiedo: cosa fareste? Lo portereste in pensione? Sarebbe assurdo in termini di costi sostituire il motore? Esistono meccanici onesti e affidabili in zona Milano che mi consigliereste? Mi piacerebbe avere il vostro parere e magari conoscere le vostre esperienze in merito... grazie fin da ora! PS: Il camper ha circa 18 anni e 150mila km
...
Vieni qui a Osio Sopra (BG) a fare un giro dal pompista, spieghi il problema e lui risolve 
Mamauk
Mamauk
19/01/2021 10
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2021 alle: 17:10:19
Prima di tutto mi scuso per non avere risposto prima a tutti i vostri consigli e intanto vi ringrazio di cuore, non avevo dubbi che avrei ottenuto tanta partecipazione. Ho stampato tutto e spero in positivi aggiornamenti a breve, cioè quando riuscirò a venire in Italia e riprendere il volante del lumacone :-)
Grazie di nuovo e buon camperaggio a tutti!
Anna
Mamauk
Mamauk
19/01/2021 10
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2021 alle: 17:31:42
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 20/01/2021 alle 12:29:40

tutto dipende da come lo si guida a da quanto lo si sfrutta, la potenza del motore fa la differenza poi c'è da dire che il 99% dei camperisti, non sa guidare il camper come si deve, credono di guidare alla stessa maniere
dell'auto, ma sono molto differenti, lo si legge spesso qui quando chiedono come rimappare o aggiungere centraline per non scalare una in salita, pretendono di fare la cisa  a 130 i 6a   
...
Sono d'accordo che il modo di guidare faccia la differenza. Però spero di far parte dell'1% dei camperisti che sa distinguere un camper da un'auto :-), guido da 30 anni ogni tipo di mezzi, ho guidato furgoni, moto, auto grandi e piccole in diverse condizioni stradali ecc. Non mi sognerei mai di pretendere da un camper la stessa resa di un'Audi e nemmeno di un camper con un motore più potente. Non c'è gioco quando devi inserire la prima per una minima salita.. e soffrire comunque. La Cisa a 130 sarebbe un delirio con ogni mezzo, più che altro per le curve..
Anna
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2021 alle: 17:39:13
La Cisa a 130 sarebbe un delirio con ogni mezzo, più che altro per le curve..

beh beh...qualsiasi mezzo... o intendevi130 come velocità minima?angel

comunque la salita della Cisa con un furgone moderno come il mio, 165cv 6 marce, si fa in quinta e sesta. Qualche raro punto necessita la  quarta più per la necessità di rallentare che per la pendenza
Lapponia in camper
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Mamauk
Mamauk
19/01/2021 10
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2021 alle: 18:05:55
In risposta al messaggio di ledzep del 02/02/2021 alle 17:39:13

La Cisa a 130 sarebbe un delirio con ogni mezzo, più che altro per le curve.. beh beh...qualsiasi mezzo... o intendevi130 come velocità minima? comunque la salita della Cisa con un furgone moderno come il mio, 165cv 6 marce, si fa in quinta e sesta. Qualche raro punto necessita la  quarta più per la necessità di rallentare che per la pendenza
laugh

Posso chiedere con quale mezzo? Ammetto che ho sempre avuto delle carrette... e non amo la velocità in ogni caso, nemmeno sulla Milano - Bologna, dove il suddetto camper non supererebbe i 120 nemmeno se lanciato :-(
 
Anna
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2021 alle: 18:14:24
il mio è Citroen 2000 160 cv 6 marce.
Questi motori moderni hanno in comune con i vecchi diesel solo il fatto che bisogna andar piano fino a che non sono belli caldi. Poi si entra in un altro mondo. Il difetto è che non hanno freno motore, mentre il peso dei furgoni c'è eccome, per cui si deve stare su marce più basse in discesa che in salita  per non usare troppo i freni.
Per salire a La Thuile vado in terza, quarta, a volte quinta. Per scendere terza e a volte seconda.

Sono motori molto efficienti se stanno in coppia quindi girando più alti dei vecchi diesel

Poi vabbè...il mio rapporto con la velocità è un pò estremo qualsiasi sia il mezzo per cui non faccio testo. Ma il discorso sui motori vale.

Modificato da ledzep il 02/02/2021 alle 18:15:19
Mamauk
Mamauk
19/01/2021 10
Rispondi Abuso
Inserito il 02/02/2021 alle: 18:21:16
In risposta al messaggio di ledzep del 02/02/2021 alle 18:14:24

il mio è Citroen 2000 160 cv 6 marce. Questi motori moderni hanno in comune con i vecchi diesel solo il fatto che bisogna andar piano fino a che non sono belli caldi. Poi si entra in un altro mondo. Il difetto è che non
hanno freno motore, mentre il peso dei furgoni c'è eccome, per cui si deve stare su marce più basse in discesa che in salita  per non usare troppo i freni. Per salire a La Thuile vado in terza, quarta, a volte quinta. Per scendere terza e a volte seconda. Sono motori molto efficienti se stanno in coppia quindi girando più alti dei vecchi diesel Poi vabbè...il mio rapporto con la velocità è un pò estremo qualsiasi sia il mezzo per cui non faccio testo. Ma il discorso sui motori vale.
...
Fantastico! Ehm io vengo da un altro pianeta laugh e probabilmente ho anche un'altra età ..
Anna
17
masivo
masivo
rating

24/08/2008 15257
Rispondi Abuso
Inserito il 04/02/2021 alle: 09:31:18
Vediamo se riusciamo a salvare, qualche componente meccanico in più, di un camper laugh.
Un motore aspitato diceva sempre la verità, lavorava a valori fissi, cilindrata e giri, quindi se non ce la faceva, ti diceva subito scala una marcia.

Poi arrivarono i turbo, i primi erano ancora abbastanza sinceri, basse pressioni turbo e iniezione, intervenivano quando il motore era già su di giri, che con rapportature cambi corti, non vi erano problemi, anche con questi motori non si sbagliava, bisognava scalare per forza.

Oggi, i moderni turbo diesel, per rispondere alle esigenze antinquinamento, hanno rapportature lunghissime,  grandi potenze e coppie, con sempre minori cilindrate, si deve capire che queste cose non sono gratis, il motore non è più sincero, grazie a turbo e pressioni di iniezione più soffisticate, il motore può dare le sue prestazioni, sostanzialmente in 2 modi, il primo e più sicuro è quello naturale, cioè giri e cilindrata nominale, scalare e andare allegri in salita, si capisce che tutto il sistema non subisce nessuna sofferenza.
Ma un motore moderno, costretto a salire con rapportarure lunghe, è costretto a ricavare, coppia e potemza, tramite una alterazione, della sua cilindrata, facendo intervenire le massime pressioni turbo e iniezione, quindi i motori ce la fanno a salire in sesta, ma sappiamo che un mezzo non è mai progettato completamente per salire col rapporto più alto, per questo esiste il cambio, quindi poi qualcosa può rompersi, frizioni che costringiamo a lavorare con continui piccoli slittamenti, non percepibili, denti di ingranaggi costretti a subire coppie oltre alla loro capacità, pistoni costretti a lavorare a pressioni elevate,  e qualcosa si rompe.

Scusate il pippone, non so se riento in quelli che sanno guidare, ma io con 244 quinta corta, non faccio mai salite in quinta.wink...ora tutti liberi di rompere il proprio motore.cheeky
Ivo
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4037
Rispondi Abuso
Inserito il 04/02/2021 alle: 11:08:46
In risposta al messaggio di masivo del 04/02/2021 alle 09:31:18

Vediamo se riusciamo a salvare, qualche componente meccanico in più, di un camper . Un motore aspitato diceva sempre la verità, lavorava a valori fissi, cilindrata e giri, quindi se non ce la faceva, ti diceva subito scala
una marcia. Poi arrivarono i turbo, i primi erano ancora abbastanza sinceri, basse pressioni turbo e iniezione, intervenivano quando il motore era già su di giri, che con rapportature cambi corti, non vi erano problemi, anche con questi motori non si sbagliava, bisognava scalare per forza. Oggi, i moderni turbo diesel, per rispondere alle esigenze antinquinamento, hanno rapportature lunghissime,  grandi potenze e coppie, con sempre minori cilindrate, si deve capire che queste cose non sono gratis, il motore non è più sincero, grazie a turbo e pressioni di iniezione più soffisticate, il motore può dare le sue prestazioni, sostanzialmente in 2 modi, il primo e più sicuro è quello naturale, cioè giri e cilindrata nominale, scalare e andare allegri in salita, si capisce che tutto il sistema non subisce nessuna sofferenza. Ma un motore moderno, costretto a salire con rapportarure lunghe, è costretto a ricavare, coppia e potemza, tramite una alterazione, della sua cilindrata, facendo intervenire le massime pressioni turbo e iniezione, quindi i motori ce la fanno a salire in sesta, ma sappiamo che un mezzo non è mai progettato completamente per salire col rapporto più alto, per questo esiste il cambio, quindi poi qualcosa può rompersi, frizioni che costringiamo a lavorare con continui piccoli slittamenti, non percepibili, denti di ingranaggi costretti a subire coppie oltre alla loro capacità, pistoni costretti a lavorare a pressioni elevate,  e qualcosa si rompe. Scusate il pippone, non so se riento in quelli che sanno guidare, ma io con 244 quinta corta, non faccio mai salite in quinta....ora tutti liberi di rompere il proprio motore.
...
concordo col fatto che la meccanica ha fatto passi da gigante ma i miracoli lasciamoli fare lassù.gia detto altre volte della tiratina che mi hanno fatto collaudatori FIAT conoscendo il mio modo di guidare tranquillo che non va più bene coi mezzi attuali in quanto il risparmio gasolio (potrebbe) essere annullato da rogne economiche piccole o grandi quindi non guardo più il display Km/l e faccio girare il motore allegro(ho il 150 cv 2 Egr del 2017 e mi tocco sotto per ora cambiato fascetta intercooler da richiamo e stop)
nonno pat 49
12
rapid
rapid
rating

08/10/2013 971
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2021 alle: 17:35:26
ciao mamauk

l ultimo anno di immatricolazione x i motori 1.9 d...o 1.9 td...era il 2002 con il ducato x 230 se come dici hai un 1.9 td i cavalli di quel motore sono ben..90..quindi nn pochi...ti consiglio quindi di far fare ad un buon meccanico i controlli fin qui suggeriti dalla community 

rapid
10
Ivan1971
Ivan1971
15/03/2015 1100
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2021 alle: 18:57:36
In risposta al messaggio di rapid del 16/03/2021 alle 17:35:26

ciao mamauk l ultimo anno di immatricolazione x i motori 1.9 d...o 1.9 td...era il 2002 con il ducato x 230 se come dici hai un 1.9 td i cavalli di quel motore sono ben..90..quindi nn pochi...ti consiglio quindi di far fare ad un buon meccanico i controlli fin qui suggeriti dalla community  rapid
Se 2002 sicuramente sarà il 1900TD PSA ,il collaudatissimo XUD9, dalla Peugeot 306 alla Citroen Xantia e addirittura la Suzuki Vitara. I Cv sono 90, ne tanti e ne pochi, probabilmente per coppia e cilindrata non adeguato al peso del camper.
Per me va bene senza pretese, tiene bene i 90-100km/h senza sforzare, silenzioso e lineare, ma ad un'accenno di salita inizia a soffrire e bisogna scalare marcia, sopratutto prevenire che vada "sottocoppia".
Tende a scaldare con facilità, la mia preoccupazione  è sempre la guarnizione della testata, anche se in zona rossa non è mai andato, se hai notato un calo decisivo di prestazioni allora vuol dire che qualcosa è successo, fai controllare la compressione e tieni sotto controllo i livelli di acqua e olio e fumosità, dicono molto sullo stato di salute del motore,ma probabilmente saranno solo iniettori e pompa solo da rimettere a punto.
Io gli ho dato un pò piu' di ripresa "lavorando" leggermente sulla LDA, ma non ti aspettare miracoli.
Tra poco, in occasione di dover rifare la distribuzione, gli darò una pulita completa a tutti i condotti di aspirazione, che con l' EGR tenderanno a chiudersi e basta poco notare un calo di potenza.
14
Pietro 67
Pietro 67
28/05/2011 152
Rispondi Abuso
Inserito il 31/03/2021 alle: 10:50:49
In risposta al messaggio di Mamauk del 20/01/2021 alle 07:36:57

E' del 2002, decisamente maggiorenne. Non so dire di più oltre a TD 1,9.. grazie!
(2002) probabilmente prodotto prima con la sigla 1.9TD E' ancora un TD di prima generazione, un buon pompista Ti verificherà la corretta taratura della pompa e rifatti gli iniettori tornerà ad andare come prima (e smetterà di fumare) un gasolio più performante non Ti risolverà un problema meccanico, lo aiuterà semplicemente ad andare un pò meglio ma da autoriparatore di mestiere da 30 anni posso dirti che non ho mai visto addittivi o carburanti sistemare ciò che facciamo in officina.
Buoni Km,
Peter
14
banoyo
banoyo
23/12/2011 2226
Rispondi Abuso
Inserito il 03/04/2021 alle: 17:55:39
Ciao Mamauk,
ho avuto lo stesso motore per più di 20 anni, a gennaio l'ho venduto...il mio era un CI Mizar su Ducato 1.9TD del 1998  con 160.000Km, ho sempre fatto vacanze in montagna e fatto decine di passi, certo sui tornanti non è un fulmine ma sono sempre arrivato ovunque.
Quello che devi fare per tenerlo in "forma" è:
- Metti un interruttore per la ventola radiatore , da inserire manualmente appena inizi la salita
- Aggiungere l'adittivo per la pulizia degli iniettori e riduzione fumi al gasolio 2/3 volte l'anno, io usavo STP
- Fai il pieno con gasolio buono (se facevo il pieno in Francia mi sembrava un altro mezzo da quanto andava bene)
- Sostituisci il filtro dell'aria spesso e appena lo vedi sporco
- Cambia l'olio motore tutti gli anni, indipendentemente da i km percorsi

Tiziano

 
Tiziano

Modificato da banoyo il 03/04/2021 alle 17:56:08
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