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22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 12/04/2020 alle: 18:53:01
Mettere un cavo di sezione inferiore a quella necessaria e' pericoloso perche' scaldandosi puo' sviluppare un incendio, che durera' finche' il cavo non si interrompe.
Mettere un cavo sovradimensionato ha l'indubbio vantaggio di minimizzare la caduta di tensione ma comporta anche il rischio che in caso di corto circuito impiega piu' tempo a bruciare e quindi un eventuale incendio durera' piu' a lungo.
E' corretto quello che dico?
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63172
Rispondi Abuso
Inserito il 12/04/2020 alle: 19:11:02
In risposta al messaggio di pb974 del 12/04/2020 alle 18:28:12

Se passi sotto attenzione a dove li fissi e a fare una protezione adeguata. Fai molta attenzione anche al passaggio per attraversare la scocca. Sulla mia yaris ibrida i cavi passano sotto ma hanno una doppia calza più una
protezione.Basta una minima dispersione e il relè disconnette la batteria. Dato che devi passare un cavo solo forse è più semplice e sicuro metterlo interno. Tanto dovrai comunque creare un passaggio per i cavi dei servizi, l'acqua e il riscaldamento. ciao Paolo
...
Cavo protetto bene e non vicino a lamiere, crea un passaggio da cima a fondo su e giù a destra e sinistra è il passaggio da sinistra e destra, in questo modo passi tutti i cavi e tubi
Il riscaldamento sempre accanto ai tubi dell’acqua.
Con la corrente non si scherza, anche la BT può fare danni dentro carta e legno
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 12/04/2020 alle 19:11:47
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57953
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 02:27:11
Non so se puo essere utile , ma questa è una tabella che riguarda proprio i cavi tra BM e BS, riguarda lo schema che ho postato piu sopra, ma è lo stesso identico tipo di cablaggio che servirebbe anche se si vuole fare un impianto piu rozzo con un semplice rele.

2020_04_13_00_23_021.png

Ovviamente il VCC recupera la perdita di tensione del cavo proveniente dalla BM (cosa che il semplice rele non fa) e quindi bisogna guardare la lunghezza del cavo che va alla BS e quindi con un 16mm2 va bene con cavi fino a 5m (5 per il positivo perchè il negativo va collegato a massa sul telaio).
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




5
NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 08:22:49
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 13/04/2020 alle 02:27:11

Non so se puo essere utile , ma questa è una tabella che riguarda proprio i cavi tra BM e BS, riguarda lo schema che ho postato piu sopra, ma è lo stesso identico tipo di cablaggio che servirebbe anche se si vuole fare
un impianto piu rozzo con un semplice rele. Ovviamente il VCC recupera la perdita di tensione del cavo proveniente dalla BM (cosa che il semplice rele non fa) e quindi bisogna guardare la lunghezza del cavo che va alla BS e quindi con un 16mm2 va bene con cavi fino a 5m (5 per il positivo perchè il negativo va collegato a massa sul telaio).
...
A massa sul telaio? Pensavo di collegare anche i due poli meno tra loro con cavo. Ammetto non sapevo si potessero collegare al telaio. Sicuramente un grosso sbattimento in meno. Ci son particolari attenzioni da porre? Risparmierei anche un bel po' di cavo e soldi così. 
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NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 08:39:01
In risposta al messaggio di Grinza del 12/04/2020 alle 19:11:02

Cavo protetto bene e non vicino a lamiere, crea un passaggio da cima a fondo su e giù a destra e sinistra è il passaggio da sinistra e destra, in questo modo passi tutti i cavi e tubi Il riscaldamento sempre accanto ai tubi dell’acqua. Con la corrente non si scherza, anche la BT può fare danni dentro carta e legno
Niente legno o cartone. Smontando un rivestimento posteriore laterale, ho trovato un buco perfetto per alloggiare la batteria. È tutto in lamiera dove ho solo inserito ai lati 4 pezzettini di tappetino isolante a in modo che la batteria non appoggi diretta sulla lamiera. Ovviamente ora è così provvisoria, ma questo è quello che intendevo 15867598727586513558903702580031.jpg
12
pb974
pb974
11/01/2013 606
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 11:51:25
La batteria in quel punto non è il massimo. Essendoci l'attacco della cintura di sicurezza che si potrebbe indebolire con le esalazioni della batteria.  Per rimediare al problema puoi usare batterie senza liquido all'interno.

Se non sapevi che il negativo si mette a massa forse è meglio che per l'impianto elettrico ti fai aiutare da qualcuno esperto ,prima di incendiare il camper.
Per costruire gli impianti dell'acqua ed elettrico una minima conoscenza di base bisogna averla. Per quello del gas prima di fare una bomba è meglio rivolgersi a un professionista.
Con questo non voglio dire che non sai fare il lavoro perché non ti conosco ma è solo un consiglio.
ciao Paolo
 
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63172
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 12:39:26
In risposta al messaggio di NonnoNanni del 13/04/2020 alle 08:39:01

Niente legno o cartone. Smontando un rivestimento posteriore laterale, ho trovato un buco perfetto per alloggiare la batteria. È tutto in lamiera dove ho solo inserito ai lati 4 pezzettini di tappetino isolante a in modo che la batteria non appoggi diretta sulla lamiera. Ovviamente ora è così provvisoria, ma questo è quello che intendevo 
Questa sarebbe la BS?
Ma hai idea di quanti cavi arriveranno a quella batteria.
Non va bene, la BS deve stare in un posto comodo o al limite sotto il sedile.
Il Negativo della BM deve essere messo a massa con un cavo di almeno 16 mm2, ma visto che lo fai per il tuo camper puoi anche aumentare la sezione.
Dice bene Pb974, se non hai dimestichezza con le correnti fatti aiutare da uno esperto, i cavi devono essere sempre protetti.
Se costruisci un furgone camperizzato sicuramente dovrai mettere un piano in legno seppur solo per isolare tra la lamiera ed i piedi.
Fatti un'idea di come sono fatti i furgonati....
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
5
NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 15:15:56
In risposta al messaggio di pb974 del 13/04/2020 alle 11:51:25

La batteria in quel punto non è il massimo. Essendoci l'attacco della cintura di sicurezza che si potrebbe indebolire con le esalazioni della batteria.  Per rimediare al problema puoi usare batterie senza liquido all'interno.
Se non sapevi che il negativo si mette a massa forse è meglio che per l'impianto elettrico ti fai aiutare da qualcuno esperto ,prima di incendiare il camper. Per costruire gli impianti dell'acqua ed elettrico una minima conoscenza di base bisogna averla. Per quello del gas prima di fare una bomba è meglio rivolgersi a un professionista. Con questo non voglio dire che non sai fare il lavoro perché non ti conosco ma è solo un consiglio. ciao Paolo  
...
In relata avevo considerato un cavo per le luci, uno per la pompa acqua ed uno per il riscaldamento...spazio per le giunture isolate ci sono...non pensavo fosse tanto male 
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63172
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 15:38:04
In risposta al messaggio di NonnoNanni del 13/04/2020 alle 15:15:56

In relata avevo considerato un cavo per le luci, uno per la pompa acqua ed uno per il riscaldamento...spazio per le giunture isolate ci sono...non pensavo fosse tanto male 
Uno per le prese a 12 Volt, uno per le batterie, uno per la centralina, due per il parallelo con relè, uno per il frigo, uno per la tv, antifurto, tutti i fusibili...
Ci sono tanti modi per fare un impianto, Prima fatti un'idea di cosa ti serve...
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 13/04/2020 alle 15:39:29
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5810
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 15:54:02
A parer mio, prima devi fare su carta un progettino di massima (definendo posizioni, tracce etc) e poi muoverti di conseguenza... Sennò non avrai mai le idee chiare. 
Dopodichè si passa al dimensionamento dei cavi in base alle varie lunghezze, poi fusibili etc
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
5
NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 16:04:38
In risposta al messaggio di il tornitore del 13/04/2020 alle 15:54:02

A parer mio, prima devi fare su carta un progettino di massima (definendo posizioni, tracce etc) e poi muoverti di conseguenza... Sennò non avrai mai le idee chiare.  Dopodichè si passa al dimensionamento dei cavi in base alle varie lunghezze, poi fusibili etc
Ho già idea di cosa e dove tv in ferie non serve. Antifurto nemmeno. Avevo dimenticato solo il frigo. 4 utenze tutte con il loro fusibile. Ho un  cavo che va ad una rastrelliera porta fusibili da cui su diramano tutte le utenze con io loro amperaggio 
19
anasta
anasta
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21/11/2006 2419
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 16:32:15
In risposta al messaggio di salvatore del 12/04/2020 alle 18:53:01

Mettere un cavo di sezione inferiore a quella necessaria e' pericoloso perche' scaldandosi puo' sviluppare un incendio, che durera' finche' il cavo non si interrompe. Mettere un cavo sovradimensionato ha l'indubbio vantaggio
di minimizzare la caduta di tensione ma comporta anche il rischio che in caso di corto circuito impiega piu' tempo a bruciare e quindi un eventuale incendio durera' piu' a lungo. E' corretto quello che dico?
...
Mettere un cavo sovradimensionato ha l'indubbio vantaggio di minimizzare la caduta di tensione ma comporta anche il rischio che in caso di corto circuito impiega piu' tempo a bruciare e quindi un eventuale incendio durera' piu' a lungo.
E' corretto quello che dico?

I fusibili si mettono apposta, è importante che il loro valore sia ben calcolato.
Devo dire che la frase sul negativo allo chassis ha colpito anche me, nella eventualità che manchini le basi o si colmano seriamente le lacune oppure chiedere aiutosul come fare, poi magari si fa da soli, ma con indicazioni e supervisione di uno che le cose le sa fare.
Andrea
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 16:37:51
In risposta al messaggio di anasta del 13/04/2020 alle 16:32:15

Mettere un cavo sovradimensionato ha l'indubbio vantaggio di minimizzare la caduta di tensione ma comporta anche il rischio che in caso di corto circuito impiega piu' tempo a bruciare e quindi un eventuale incendio durera'
piu' a lungo. E' corretto quello che dico? I fusibili si mettono apposta, è importante che il loro valore sia ben calcolato. Devo dire che la frase sul negativo allo chassis ha colpito anche me, nella eventualità che manchini le basi o si colmano seriamente le lacune oppure chiedere aiutosul come fare, poi magari si fa da soli, ma con indicazioni e supervisione di uno che le cose le sa fare. Andrea
...
Ciao Andrea.
"I fusibili si mettono apposta, è importante che il loro valore sia ben calcolato"
Assolutamente d'accordo.
Il discorso sottinteso era che mettere in parallelo due batterie sembra una operazione banale ma non e' affatto cosi'.
5
NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 16:52:05
È per questo che ho chiesto a voi chiarimenti. Proprio perché tra teoria e pratica ci sta sempre bene un umile consulto. 
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 14/04/2020 alle: 13:37:04
In risposta al messaggio di NonnoNanni del 13/04/2020 alle 16:52:05

È per questo che ho chiesto a voi chiarimenti. Proprio perché tra teoria e pratica ci sta sempre bene un umile consulto. 
Ciao NonnoNanni
Prendi in considerazione la possibilita' di mettere una morsettiera con fusibile su ogni utilizzatore
Secondo me sarebbe un lavoro molto piu' pulito.
Naturalmente la morsettiera dovra' essere inserita in un contenitore isolato e ignifugo.
 
5
NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 14/04/2020 alle: 15:33:39
In risposta al messaggio di salvatore del 14/04/2020 alle 13:37:04

Ciao NonnoNanni Prendi in considerazione la possibilita' di mettere una morsettiera con fusibile su ogni utilizzatore Secondo me sarebbe un lavoro molto piu' pulito. Naturalmente la morsettiera dovra' essere inserita in un contenitore isolato e ignifugo.  
Grazie Salvatore! È proprio quello che ho fatto. Rastrelliela con porta fusibili ed ogni utenza avrà il suo in base al picco di corrente assorbito. Grazie mille della dritta costruttiva 
5
NonnoNanni
NonnoNanni
12/04/2020 10
Rispondi Abuso
Inserito il 14/04/2020 alle: 15:33:43
In risposta al messaggio di salvatore del 14/04/2020 alle 13:37:04

Ciao NonnoNanni Prendi in considerazione la possibilita' di mettere una morsettiera con fusibile su ogni utilizzatore Secondo me sarebbe un lavoro molto piu' pulito. Naturalmente la morsettiera dovra' essere inserita in un contenitore isolato e ignifugo.  
Grazie Salvatore! È proprio quello che ho fatto. Rastrelliela con porta fusibili ed ogni utenza avrà il suo in base al picco di corrente assorbito. Grazie mille della dritta costruttiva 
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63172
Rispondi Abuso
Inserito il 14/04/2020 alle: 15:54:02
In risposta al messaggio di NonnoNanni del 14/04/2020 alle 15:33:39

Grazie Salvatore! È proprio quello che ho fatto. Rastrelliela con porta fusibili ed ogni utenza avrà il suo in base al picco di corrente assorbito. Grazie mille della dritta costruttiva 
Gli impianti sono tutti così lo stesso potresti fare (rastrelliera) per i negativi, tutti in un punto e poi un bel cavo al negativo della BM, meglio in un-due posti accessibili.
 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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