Distribuzione Fiat Ducato, dopo quanto?

Ciao.........
si o no non esiste....... nessuno si prenderà questa responsabilità,
ma ti voglio far presente che ci sono tante discussioni in merito   (le hai lette?) . 
una cosa pero te la dico sono intervenuto tempo fa su questo argomento,
e se decidi di farla tieni presente che il kit di cinghie completo di rulli e tendicinghia Originale Fiat  costa +/-  120 euro.
calcola le ore di lavoro e il conto è fatto.

 
Pasquale.

Fatta quest'anno: 9 anni e 28mila km. Costo 510 euro in officina Fiat (X250)
Davide

In risposta al messaggio di stefanopoldo del 04/10/2016 alle 23:36:54

Ho sentito dire che non si devono aspettare i vecchi 100.000 km per la distribuzione ma, se non percorsi, va fatta dopo 5 anni  Ecco, il mio mezzo ha 67.000 km e proprio 5 anni, la devo fare? 

---

Credo che "i 100000km" sia un dato un po' troppo generico (ogni motore ha le proprie caratteristiche).
Se ne è parlato tantissimo, e credo che l'argomento non finirà mai di essere tema di confronti e discussioni, comunque questo è quello che dice
il manuale istruzioni



.... dopodiché ognuno agisce di conseguenza, credo comunque che se il mezzo non è stato fermo immobile per lungo tempo (diversi mesi), la cinghia possa tranquillamente essere sostituita anche dopo 7/8 anni....
Ma qui lo dico e qui lo nego, ma se l'attesa della sostituzione dovesse diventare motivo di ansia, è meglio sostituirla, in questo caso, da chi lo ha fatto, leggo differenze di costi notevoli.....

Cordialmente
Davide

In risposta al messaggio di nanonet del 11/10/2016 alle 12:01:17

Credo che i 100000km sia un dato un po' troppo generico (ogni motore ha le proprie caratteristiche). Se ne è parlato tantissimo, e credo che l'argomento non finirà mai di essere tema di confronti e discussioni, comunque

questo è quello che dice il manuale istruzioni .... dopodiché ognuno agisce di conseguenza, credo comunque che se il mezzo non è stato fermo immobile per lungo tempo (diversi mesi), la cinghia possa tranquillamente essere sostituita anche dopo 7/8 anni.... Ma qui lo dico e qui lo nego, ma se l'attesa della sostituzione dovesse diventare motivo di ansia, è meglio sostituirla, in questo caso, da chi lo ha fatto, leggo differenze di costi notevoli..... Cordialmente Davide

...

---

@ Nanonet: mi interesserebbe sapere perchè scrivi che, se un ducato rimane fermo per lunghi periodi, è richiesta una sostituzione cinghia più frequente.
A parità di condizioni ambientali, naturalmente.
Grazie mille.
Un saluto da Vittorio (MI)

In risposta al messaggio di vadopiano del 11/10/2016 alle 12:17:51

@ Nanonet: mi interesserebbe sapere perchè scrivi che, se un ducato rimane fermo per lunghi periodi, è richiesta una sostituzione cinghia più frequente. A parità di condizioni ambientali, naturalmente. Grazie mille. Un saluto da Vittorio (MI)

---

La gomma invecchia, perde elasticità... stando fermo ci saranno zone che induriscono curvate attorno alle pulegge ed altre che induriscono in tratti dritti, quindi una volta rimesso in moto può risentire maggiormente dell'isteresi durante l'utilizzo...... 
Questa la teoria, ma il quantificare quale sia il periodo che criticizza una cinghia, beh...... giochiamo al lotto? 1 mese? 1 anno? 5 anni?  Allora anche chiusa nel suo sacchetto dal ricambista invecchia.....
Questione molto personale e che ognuno interpreta a modo suo.
 
E come considerare ' i tempi'? il mio x250 è immatricolato nel 2011 ed ha 73000km..... ma è stato costruito nel 2009...... quindi ha 5 o 7 anni? E la cinghia magari è stata costruita nel 2006! Quindi ha 10 anni.

Nella cinghia non e la gomma che tiene ma le fibre interne.

di norma sui miei mezzi cambio la cinghia ogni 8 anni (percorrenze non elevatissime) 

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

In risposta al messaggio di vadopiano del 11/10/2016 alle 12:17:51

@ Nanonet: mi interesserebbe sapere perchè scrivi che, se un ducato rimane fermo per lunghi periodi, è richiesta una sostituzione cinghia più frequente. A parità di condizioni ambientali, naturalmente. Grazie mille. Un saluto da Vittorio (MI)

---

La cinghia comando distribuzione è in materiale plastico/gommoso (con anima di cavi di acciaio flessibile).
E' vero che se sta ferma per lungo tempo non si usura, ma nel contempo la gomma tende a perdere più precocemente la sua elasticità, diventando più rigida/dura, per cui una volta messa in funzione è più soggetta a screpolature, e probabilmente tenderà ad usurarsi più del dovuto, avvicinandosi pericolosamente al punto di rottura.
Va quindi da sé che una cinghia che funziona regolarmente (senza prolungati intervalli di inattività), mantiene più a lungo nel tempo la sua elasticità, e quindi la durata.

Fiat nelle sue specifiche, probabilmente ritiene i periodi indicati una buona "media" tra tempo ed usura, per cui credo che (e questa è sempre la mia personale osservazione) non accadrà mai che il giorno dopo lo scadere del quinto anno la cinghia si possa rompere, per cui ai 5 anni sicuramente ci arriva anche una cinghia che "ha girato poco".
Quanto andar oltre ognuno lo decide da se, ora che ho un camper su Ducato 2.3, conoscendo il nostro utilizzo (un paio dio uscite al mese, minimo) credo che cambierò la cinghia attorno ai 7 anni.
Tutto dipende da quanto si vuole mantenere il mezzo all'interno delle manutenzioni previste da Fiat, per farla semplice, se mi si rompe la cinghia dopo 4 anni e 11 mesi, dimostrando di aver fatto tutti i tagliandi previsti, sicuramente Fiat dovrebbe riconoscere il rimborso danni.
Ma se sulla fattura del primo cambio cinghia la data è dopo 5 anni ed 1 mese dall'immatricolazione, ad essere formali Fiat potrebbe non riconoscere nulla.

Ciao

 

Sostituita dopo 6 anni e 1/2 dalla data di consegna del mezzo al costruttore , che in pratica corrispondono a 5 anni e 1/2 dall'immatricolazione e 80.000 Km. Era ancora in buone condizioni !!

quello che non capisco è il motivo per cui a 67 ooo km dovrei cambiare cuscinetti , tendicinghia  e altri ammenicoli del genere , basta sostituire la cinghia  !!
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.

In risposta al messaggio di morodirho del 11/10/2016 alle 13:43:46

quello che non capisco è il motivo per cui a 67 ooo km dovrei cambiare cuscinetti , tendicinghia  e altri ammenicoli del genere , basta sostituire la cinghia  !! aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

---

Vero,
c'è un problema, legato al tempo, se un cuscinetto rimane fermo a lungo, dopo aver girato, può avere problemi di ossidazione delle piste, data l'ovvia condizione di umidità e condensa, che c'è all'aperto,
è possibile, non certo, che il cuscinetto possa essere in queste condizioni ed usurarsi precocemente, costringendo ad un'ulteriore intervento e costo!
più o meno lo stesso motivo per cui spesso sui motori Sofim, si consigliava di sostituire la pompa acqua, se datata, perchè la Tenuta Meccanica, poteva essere secca e dannegiarsi, a seguito del ritensionamento della cinghia servizi, per evitare di spendere nuovamente prima di un nuovo intervento alla cinghia !
Se una macchina gira, non è necessario sostituire tutto, ma solo la cinghia, tuttavia la spesa è relativa, e non si rispermia un gran che a non sostituire i cuscinetti, ritengo .



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Grazie.
Comunque, da quello che so, Fiat è quella che prescrive l'intervallo di sostituzione più frequente. 
Ed è scocciante, ritengo, avere un mezzo che - magari con percorrenze chilometriche basse, come nel mio caso - ogni 4 / 5 anni debba essere sottoposto ad un intervento del genere. Non solo per il costo ma soprattutto perchè più si smonta e più problemi possono nascere. Senza considerare alcuni sistemi di intervento piuttosto disinvolti, escogitati per fare più presto...
Un saluto da Vittorio (MI)

In risposta al messaggio di vadopiano del 11/10/2016 alle 15:05:11

Grazie. Comunque, da quello che so, Fiat è quella che prescrive l'intervallo di sostituzione più frequente.  Ed è scocciante, ritengo, avere un mezzo che - magari con percorrenze chilometriche basse, come nel mio caso

- ogni 4 / 5 anni debba essere sottoposto ad un intervento del genere. Non solo per il costo ma soprattutto perchè più si smonta e più problemi possono nascere. Senza considerare alcuni sistemi di intervento piuttosto disinvolti, escogitati per fare più presto... Un saluto da Vittorio (MI)

...

---

Questo lo avevo scritto pochi giorni fa, ma vedo che è sempre utile.
Certamente non vi sfiora minimamente il dubbio che a seguito di casi di rottura cinghia, i costruttori abbiano deciso di mettere dei limiti sia temporali che in Km utili alla sicurezza dei motori e dei trasportati.
Tra l'altro nei nuovi motori il limite chilometrico è stato portato a 240.000Km. Giusto per dire che la tecnologia non gira sempre al rovescio.
Normalmente, quando si fanno le prove di affidabilità di una cinghia, si porta a rottura un certo numero di cinghie e si stabilisce una media di Km max di utilizzo, dopo di che, si applica un coefficiente di sicurezza, tenendo presente che non tutti i motori girano nelle stesse condizioni e che non sempre nel tempo si riescono a mantenere le caratteristiche costruttive iniziali su tutti i particolari coinvolti.
Bene, ammesso che il coefficente di sicurezza sia del 50% (cosa molto probabile) significa che una cinghia potrebbe tranquillamente arrivare a durare il doppio degli anni e dei Km di quelli indicati per la sua sostituzione.
Ma, sei voi foste i costruttori di motori, vi azzardereste a indicare un limite temporale o di Km così ampio e uguale per tutti ?.

Saluti
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 11/10/2016 alle 15:18:41

Questo lo avevo scritto pochi giorni fa, ma vedo che è sempre utile. Certamente non vi sfiora minimamente il dubbio che a seguito di casi di rottura cinghia, i costruttori abbiano deciso di mettere dei limiti sia temporali

che in Km utili alla sicurezza dei motori e dei trasportati. Tra l'altro nei nuovi motori il limite chilometrico è stato portato a 240.000Km. Giusto per dire che la tecnologia non gira sempre al rovescio. Normalmente, quando si fanno le prove di affidabilità di una cinghia, si porta a rottura un certo numero di cinghie e si stabilisce una media di Km max di utilizzo, dopo di che, si applica un coefficiente di sicurezza, tenendo presente che non tutti i motori girano nelle stesse condizioni e che non sempre nel tempo si riescono a mantenere le caratteristiche costruttive iniziali su tutti i particolari coinvolti. Bene, ammesso che il coefficente di sicurezza sia del 50% (cosa molto probabile) significa che una cinghia potrebbe tranquillamente arrivare a durare il doppio degli anni e dei Km di quelli indicati per la sua sostituzione. Ma, sei voi foste i costruttori di motori, vi azzardereste a indicare un limite temporale o di Km così ampio e uguale per tutti ?. Saluti Federico

...

---

Tanto paga l' utente finale , e per loro rischi zero.
Esattamente come l' indicazione nel libretto del mio mezzo che riporta che il consumo di 1 kg di olio ogni mille km puo' essere considerato nella norma.

ma secondo te attualmente e' ancora plausibile ?

la mia auto mangia un kg ogni 25-30000 km 

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

In risposta al messaggio di Roberto66 del 12/10/2016 alle 07:15:01

Tanto paga l' utente finale , e per loro rischi zero. Esattamente come l' indicazione nel libretto del mio mezzo che riporta che il consumo di 1 kg di olio ogni mille km puo' essere considerato nella norma. ma secondo te

attualmente e' ancora plausibile ? la mia auto mangia un kg ogni 25-30000 km  Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

...

---

Non vorrei sbagliarmi, ma quella indicazione, non è riferita al motore nuovo.
Del resto mi sembra di aver letto, anche su questo forum che, a chi è capitato quel consumo a motore in garanzia, è stato riparato senza problemi.
Per la cinghia, facendo un po di conti e ipotizzando che il costo della sola sostituzione cinghia sia di 250€, la differenza tra cambiarla  a 140.000e o a 240.000 sarebbe di € 0,0007 a Km. (sette decimillasimi di euro)
O ancora, fermo restando il costo di € 250, cambiarla ogni 10 anni anzichè ogni 5, il risparmio sarebbe di 25 € all'anno. Ma mi sembra che 10 anni non li indica nessuno.
Questi conti sono alla portata di tutti, e non occorre una laurea in ingegneria per farli.
Sereni Km a tutti
 
Federico

Mi citate un caso reale di un camperista con x250 che ha rotto la cinghia spaccando il motore non rispettando i tempi di sostituzione?
una googlata veloce non mi ha dato molti riscontri.
come cambiare anche la pompa dell'acqua al cambio cinghia su mezzi con magari 50000 km.... La mia auto con catena ha 12 anni e 160000 km. La pompa dell'acqua e' perfetta. Trovo corretto effettuare manutenzione ai mezzi, ma non esageriamo perché un cambio cinghia costa caro.
Andrea IW5CI

In risposta al messaggio di iw5ci del 12/10/2016 alle 08:02:14

Mi citate un caso reale di un camperista con x250 che ha rotto la cinghia spaccando il motore non rispettando i tempi di sostituzione? una googlata veloce non mi ha dato molti riscontri. come cambiare anche la pompa dell'acqua

al cambio cinghia su mezzi con magari 50000 km.... La mia auto con catena ha 12 anni e 160000 km. La pompa dell'acqua e' perfetta. Trovo corretto effettuare manutenzione ai mezzi, ma non esageriamo perché un cambio cinghia costa caro. Andrea IW5CI

...

---

Qualche mese fà, ho sostituito la cinghia al mezzo di un conoscente, mezzo Laika su Ducato 244, 78000Km, e cinghia originale, ovvero dal 1999, cioè con 17 anni di vita (la cinghia),
la stessa era sfilacciata, veramente in condizioni assurde, l'ho tolta semplicemente tirandola, cuscinetti duri e rumorosi, pompa acqua durissima, la persona ha chiesto di mantenere i costi ed ha espresso, contro la mia insistenza, di mantenere almeno la pompa acqua, come anche un'altro amico meccanico gli aveva consigliato,
dato che aveva anche molti altri lavori da fare (su freni ed altro, con costi effettivamente elevati...), ho, mio malgrado, assecondato la persona, non senza aver fatto presente il mio disaccordo.
Sostituito tutto, rimontato, ma senza montare carter e difese, apposta, al primo avviamento, prima di procedere con gli altri lavori, ho avviato il mezzo (con filtri e olio nuovi), fatto scaldare, con l'acqua in temperatura...sai cosa è successo ? che la pompa ha iniziato a perdere acqua !
ho chiamato il proprietario, ho fatto vedere il problema, anche il suo amico meccanico, e camperista, è venuto, si è sincerato, ha poi raccontato un sacco di storielle a discolpa, morale, giù quasi tutto e sostituzione anche della pompa, e quindi del paraflu (originale ! ).
dato che non faccio più lavori per mestiere, e per vivere, dato che si trattava del parente di un'amico, come consueto, ho omaggiato del lavoro, ha dovuto solo sostenere le spese per i costi dei ricambi, ma se avessi dovuto mettere in conto la manodopera...la mossa non si sarebbe limitata ai ricambi
Anche la cinghia di 17 anni....non è stata una gran mossa tenerla, certo che anche l'amico meccanico camperista...poteva consigliarlo prima, o no
Ma siccome sappiamo che gli ubriachi, e possiamo dire anche i camperisti, hanno un santo speciale che li protegge l'amico non ha rotto niente.

Questa è una mia esperienza, non ha rotto nulla ma ci è andato molto vicino !


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 12/10/2016 alle 08:49:35

Qualche mese fà, ho sostituito la cinghia al mezzo di un conoscente, mezzo Laika su Ducato 244, 78000Km, e cinghia originale, ovvero dal 1999, cioè con 17 anni di vita (la cinghia), la stessa era sfilacciata, veramente

in condizioni assurde, l'ho tolta semplicemente tirandola, cuscinetti duri e rumorosi, pompa acqua durissima, la persona ha chiesto di mantenere i costi ed ha espresso, contro la mia insistenza, di mantenere almeno la pompa acqua, come anche un'altro amico meccanico gli aveva consigliato, dato che aveva anche molti altri lavori da fare (su freni ed altro, con costi effettivamente elevati...), ho, mio malgrado, assecondato la persona, non senza aver fatto presente il mio disaccordo. Sostituito tutto, rimontato, ma senza montare carter e difese, apposta, al primo avviamento, prima di procedere con gli altri lavori, ho avviato il mezzo (con filtri e olio nuovi), fatto scaldare, con l'acqua in temperatura...sai cosa è successo ? che la pompa ha iniziato a perdere acqua ! ho chiamato il proprietario, ho fatto vedere il problema, anche il suo amico meccanico, e camperista, è venuto, si è sincerato, ha poi raccontato un sacco di storielle a discolpa, morale, giù quasi tutto e sostituzione anche della pompa, e quindi del paraflu (originale ! ). dato che non faccio più lavori per mestiere, e per vivere, dato che si trattava del parente di un'amico, come consueto, ho omaggiato del lavoro, ha dovuto solo sostenere le spese per i costi dei ricambi, ma se avessi dovuto mettere in conto la manodopera...la mossa non si sarebbe limitata ai ricambi Anche la cinghia di 17 anni....non è stata una gran mossa tenerla, certo che anche l'amico meccanico camperista...poteva consigliarlo prima, o no Ma siccome sappiamo che gli ubriachi, e possiamo dire anche i camperisti, hanno un santo speciale che li protegge l'amico non ha rotto niente. Questa è una mia esperienza, non ha rotto nulla ma ci è andato molto vicino ! Ciao Gianfranco

...

---

Come ho sempre detto, ci vuole moderazione ed equilibrio, le esagerazioni non vanno mai bene, in un senso e nell'altro.
Federico

In risposta al messaggio di Speedy3 del 12/10/2016 alle 08:49:35

Qualche mese fà, ho sostituito la cinghia al mezzo di un conoscente, mezzo Laika su Ducato 244, 78000Km, e cinghia originale, ovvero dal 1999, cioè con 17 anni di vita (la cinghia), la stessa era sfilacciata, veramente

in condizioni assurde, l'ho tolta semplicemente tirandola, cuscinetti duri e rumorosi, pompa acqua durissima, la persona ha chiesto di mantenere i costi ed ha espresso, contro la mia insistenza, di mantenere almeno la pompa acqua, come anche un'altro amico meccanico gli aveva consigliato, dato che aveva anche molti altri lavori da fare (su freni ed altro, con costi effettivamente elevati...), ho, mio malgrado, assecondato la persona, non senza aver fatto presente il mio disaccordo. Sostituito tutto, rimontato, ma senza montare carter e difese, apposta, al primo avviamento, prima di procedere con gli altri lavori, ho avviato il mezzo (con filtri e olio nuovi), fatto scaldare, con l'acqua in temperatura...sai cosa è successo ? che la pompa ha iniziato a perdere acqua ! ho chiamato il proprietario, ho fatto vedere il problema, anche il suo amico meccanico, e camperista, è venuto, si è sincerato, ha poi raccontato un sacco di storielle a discolpa, morale, giù quasi tutto e sostituzione anche della pompa, e quindi del paraflu (originale ! ). dato che non faccio più lavori per mestiere, e per vivere, dato che si trattava del parente di un'amico, come consueto, ho omaggiato del lavoro, ha dovuto solo sostenere le spese per i costi dei ricambi, ma se avessi dovuto mettere in conto la manodopera...la mossa non si sarebbe limitata ai ricambi Anche la cinghia di 17 anni....non è stata una gran mossa tenerla, certo che anche l'amico meccanico camperista...poteva consigliarlo prima, o no Ma siccome sappiamo che gli ubriachi, e possiamo dire anche i camperisti, hanno un santo speciale che li protegge l'amico non ha rotto niente. Questa è una mia esperienza, non ha rotto nulla ma ci è andato molto vicino ! Ciao Gianfranco

...

---

azzzzzzz, averne clieni cosi, estiqatsi
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.

Ci sarebbe da aggiungere chela cinghia distribuzione ( quantomeno su motori diesel di media/grossa cilindrata)  non si rompe praticamente mai per fatica.
Solitamente la causa é da imputare a perdite di acqua o olio o, più spesso, alla cinghia dei servizi che,cedendo, si va ad incastrare fra le pulegge dela distribuzione.

In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 12:31:51

Ci sarebbe da aggiungere chela cinghia distribuzione ( quantomeno su motori diesel di media/grossa cilindrata)  non si rompe praticamente mai per fatica. Solitamente la causa é da imputare a perdite di acqua o olio o, più spesso, alla cinghia dei servizi che,cedendo, si va ad incastrare fra le pulegge dela distribuzione.

---

la cinghia distribuzione è chiusa in un carter,e quella dei servizi non la tocca minimamente, ,solitamente la rottura  è dovuta o al grippaggio di qualche cuscinetto , oppure ad un salto di qualche dente ,problema dovuto a varie cause.
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.