https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 18:10:32
l'importante e' esserne convinti... forse morodirho fa' un po' di confusione, se salta qualche dente (spero che mi spieghera' per quale motivo) potra' succedere di tutto e di piu' ,tranne che rompersi la cinghia...
Non sono Moreno, ma provo a rispondere io, per quel poco...
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 18:10:32
l'importante e' esserne convinti... forse morodirho fa' un po' di confusione, se salta qualche dente (spero che mi spieghera' per quale motivo) potra' succedere di tutto e di piu' ,tranne che rompersi la cinghia...
forse la confusione la fai tu, comunque posso spiegarti tutto, : se si blocca / o solamente si indurisce qualsiasi componente su cui la cinghia gira succede che salti un dente ,(o anche di piu) a questo punto il motore va fuori fase, e per conseguenza capita che le valvole tocchino sul pistone, per cui tutto si blocca e la cinghia si rompe. Dipende anche su quale puleggia salta il dente della cinghia, per fare un esempio, se salta il dente della puleggia pompa iniezione ( nei motori con questo tipo di iniezione), il motore non subisce danni, solo che girera' con l'iniezione anticipata /o ritardata, senza danni strutturali e bastera' sostituire la cinghia e ripristinare la corretta messa in fase .Negli altri casi la cinghia si rompera' e i danni al motore saranno ingenti Penso di essermi fatto capire , comunque resto a disposizione per eventuali chiarimenti
In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 20:08:29
mille possono essere i motivi, tu ne hai elencati alcuni ma, se stiamo parlando di motori in buono stato di efficienza, la domanda. sorge spontanea: perche' mai una cinghia dovrebbe essere lenta? una cinghia che, da nuova,e' stata tensionata correttamente non si allentera' mai fino al punto da saltare dei denti. in caso di rotture meccaniche di altri componenti ovviamente il tuo discorso e' sensato, ma tornando al tema mille volte trattato qui ci si chiede quanto puo' durare una cinghia montata su un motore in normale stato di funzionamento. e non mi pare sia il caso di grippaggi di cammes o addirittura di valvole, cose che potevano succedere su motori non di 30, ma magari di 60 anni fa. se una cinghia dei servizi si rompe e, per sfortuna, si incastra dietro alla puleggia dell'albero motore , spacca il carterino di plasticaccia e finisce dritta nel pignone dentato. successo non una ma mille volte, anche su motori moderni. resto convinto che, se non ci sono a monte altre rotture meccaniche, una cinghia asciutta e pulita si puo' rompere per fatica dopo diverse centinaia di migliaia di km, non di certo a 50.000. se succede, al 99% e' stata deteriorata da agenti chimici, vedi perdite d'olio o glicole etilenico, oppure altri solventi o acidi provenienti dall'esterno. anche un galoppino grippato (che, strusciando sul dorso della cinghia genera stridii e fischi chiaramente udibili) difficilmente rompe la cinghia se non dopo percorrenze quantificabili in migliaia di km. cambiato io una cinghi di un FIrE, notoriamente non la piu' robusta, che si e' digerita senza troppi patemi circa 15000 km con il cuscinetto tendicinghia inchiodato...
guarda che non parlo di motori antichi, ho visto motori ancora in garanzia ''demoliti'' per la rottura della cinghia, , per fare un esempio ''freschissimo' di giornata ,sono stato in officina questa mattina e ho visto un monovolume peugeot con cinghia saltata ,motore di due anni di vita. I guasti succedon anche nei motori nuovi o seminuovi, le cinghie si allentano per mille motivi, se sei un meccanico dovresti saperlo meglio di me.
In risposta al messaggio di morodirho del 12/10/2016 alle 19:53:48
forse la confusione la fai tu, comunque posso spiegarti tutto, : se si blocca / o solamente si indurisce qualsiasi componente su cui la cinghia gira succede che salti un dente ,(o anche di piu) a questo punto il motore vafuori fase, e per conseguenza capita che le valvole tocchino sul pistone, per cui tutto si blocca e la cinghia si rompe. Dipende anche su quale puleggia salta il dente della cinghia, per fare un esempio, se salta il dente della puleggia pompa iniezione ( nei motori con questo tipo di iniezione), il motore non subisce danni, solo che girera' con l'iniezione anticipata /o ritardata, senza danni strutturali e bastera' sostituire la cinghia e ripristinare la corretta messa in fase .Negli altri casi la cinghia si rompera' e i danni al motore saranno ingenti Penso di essermi fatto capire , comunque resto a disposizione per eventuali chiarimenti aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
caro morodirho, io ho profondo rispetto per la professionalita' e la competenza altrui, pero' non devi pensare di essere l'unico che ha smontato un motore in vita sua.
In risposta al messaggio di morodirho del 12/10/2016 alle 20:19:31
guarda che non parlo di motori antichi, ho visto motori ancora in garanzia ''demoliti'' per la rottura della cinghia, , per fare un esempio ''freschissimo' di giornata ,sono stato in officina questa mattina e ho visto unmonovolume peugeot con cinghia saltata ,motore di due anni di vita. I guasti succedon anche nei motori nuovi o seminuovi, le cinghie si allentano per mille motivi, se sei un meccanico dovresti saperlo meglio di me. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
a questo punto mi piacerebbe conoscere almeno qualcuno di questi "mille motivi"...
In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 20:21:59
caro morodirho, io ho profondo rispetto per la professionalita' e la competenza altrui, pero' non devi pensare di essere l'unico che ha smontato un motore in vita sua. a meno che non si infili una putrella di ferro nellecammes, e' fisicamente impossibile strappare una cinghia della distribuzione. anche nel caso limite piu comune, che e' il classico sottopassaggio allagato, il cilindro si riempie d'acqua,l'albero motoresi ferma e le cammes pure. stortera' qualche biella, quello si. non e' di certo stortando qualche valvola che si puo' inchiodare tutto. ho visto decine di daily dei muratori girare giorni con motori che andavano a due con i funghi piantati nella testa o nel cielo del pistone, e' la cinghia era riposatissima.
ho semplicemente detto che se sei un meccanico dovresti sapere che ,purtroppo,, le cinghie saltano, e quando salta sull''ingranaggio dell'albero a cammes non ci sono santi,le valvole vanno a battere sul pistone, si piegano, si bloccano e molte volte devi buttare la testata, queste sono cose risapute ed elementari ,non capisco per quale motivo sostieni il contrario e per quale motivo te la prendi, Comunque tieniti pure le tue convinzioni , io mi tengo le mie
in crescere...intendo ! 
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 20:08:29
mille possono essere i motivi, tu ne hai elencati alcuni ma, se stiamo parlando di motori in buono stato di efficienza, la domanda. sorge spontanea: perche' mai una cinghia dovrebbe essere lenta? una cinghia che, da nuova,e' stata tensionata correttamente non si allentera' mai fino al punto da saltare dei denti. in caso di rotture meccaniche di altri componenti ovviamente il tuo discorso e' sensato, ma tornando al tema mille volte trattato qui ci si chiede quanto puo' durare una cinghia montata su un motore in normale stato di funzionamento. e non mi pare sia il caso di grippaggi di cammes o addirittura di valvole, cose che potevano succedere su motori non di 30, ma magari di 60 anni fa. se una cinghia dei servizi si rompe e, per sfortuna, si incastra dietro alla puleggia dell'albero motore , spacca il carterino di plasticaccia e finisce dritta nel pignone dentato. successo non una ma mille volte, anche su motori moderni. resto convinto che, se non ci sono a monte altre rotture meccaniche, una cinghia asciutta e pulita si puo' rompere per fatica dopo diverse centinaia di migliaia di km, non di certo a 50.000. se succede, al 99% e' stata deteriorata da agenti chimici, vedi perdite d'olio o glicole etilenico, oppure altri solventi o acidi provenienti dall'esterno. anche un galoppino grippato (che, strusciando sul dorso della cinghia genera stridii e fischi chiaramente udibili) difficilmente rompe la cinghia se non dopo percorrenze quantificabili in migliaia di km. cambiato io una cinghi di un FIrE, notoriamente non la piu' robusta, che si e' digerita senza troppi patemi circa 15000 km con il cuscinetto tendicinghia inchiodato...
Maserati Biturbo, anno 1998, grippaggio cammes, Maserati Biturbo anno 2005, grippaggio Camme, Delta Integrale, anno 2002 grippaggi cammes, e valvole, meno di 30 anni fà, e MOLTO meno di 60 anni fà, data bella quale NON ritrovo una cinghia di distribuzione, alla...poca...memoria che ho !
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 20:08:29
mille possono essere i motivi, tu ne hai elencati alcuni ma, se stiamo parlando di motori in buono stato di efficienza, la domanda. sorge spontanea: perche' mai una cinghia dovrebbe essere lenta? una cinghia che, da nuova,e' stata tensionata correttamente non si allentera' mai fino al punto da saltare dei denti. in caso di rotture meccaniche di altri componenti ovviamente il tuo discorso e' sensato, ma tornando al tema mille volte trattato qui ci si chiede quanto puo' durare una cinghia montata su un motore in normale stato di funzionamento. e non mi pare sia il caso di grippaggi di cammes o addirittura di valvole, cose che potevano succedere su motori non di 30, ma magari di 60 anni fa. se una cinghia dei servizi si rompe e, per sfortuna, si incastra dietro alla puleggia dell'albero motore , spacca il carterino di plasticaccia e finisce dritta nel pignone dentato. successo non una ma mille volte, anche su motori moderni. resto convinto che, se non ci sono a monte altre rotture meccaniche, una cinghia asciutta e pulita si puo' rompere per fatica dopo diverse centinaia di migliaia di km, non di certo a 50.000. se succede, al 99% e' stata deteriorata da agenti chimici, vedi perdite d'olio o glicole etilenico, oppure altri solventi o acidi provenienti dall'esterno. anche un galoppino grippato (che, strusciando sul dorso della cinghia genera stridii e fischi chiaramente udibili) difficilmente rompe la cinghia se non dopo percorrenze quantificabili in migliaia di km. cambiato io una cinghi di un FIrE, notoriamente non la piu' robusta, che si e' digerita senza troppi patemi circa 15000 km con il cuscinetto tendicinghia inchiodato...
Al Fire, anche se salta, o manca la cinghia, non si danneggia nulla ! Basta rimettere in fase, e riparte...l'8 valvole...intendo !
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di Speedy3 del 12/10/2016 alle 21:53:06
Forse NON sei a conoscenza, che QUALSIASI cinghia, con struttura e telatura sintetica, si allunga, nel tempo, con il riscaldamento ed il funzionamento ! Questo il motivo dell'allentamento della stessa e del salto, probabile,di qualche dente di fasatura ! Riguardo il resto, volevo solo farTi presente, che Moreno, è un'esperto, per non dire espertissimo, Pompista, oramai in pensione, del quale c'è solo da imparare, e credo, ne abbia viste di cotte e di crude ! Per quanto riguarda me, sono assolutamente ad un livello molto più basso, credo di aver revisionato e/o preparato motori da competizione (oltre agli stradali) in un certo numero...l'ultima Coppa che mi è stata consegnata parlava di 2500 motori, ma....è un semplice ricordo da parte degli amici, non voglio bearmi ma...credo il numero sia BEN Diverso ! in crescere...intendo ! Non preoccuparTi, vuoi avere ragione ? Beh, costa poco, o niente, ce l'hai ! Qualunque cosa Tu dica ! La verità, è comunque, un' altra . E lo sappiamo Tutti, ma finiamola qui, per cortesia, non siamo patetici. Ciao Gianfranco
uno chiede una cosa e l'altro gliene risponde un'altra. cosi' non e' che si vada molto lontano.
In risposta al messaggio di morodirho del 12/10/2016 alle 20:30:07
ho semplicemente detto che se sei un meccanico dovresti sapere che ,purtroppo,, le cinghie saltano, e quando salta sull''ingranaggio dell'albero a cammes non ci sono santi,le valvole vanno a battere sul pistone, si piegano,si bloccano e molte volte devi buttare la testata, queste sono cose risapute ed elementari ,non capisco per quale motivo sostieni il contrario e per quale motivo te la prendi, Comunque tieniti pure le tue convinzioni , io mi tengo le mie aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
Saltano, saltano e come se saltano
In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 22:31:42
uno chiede una cosa e l'altro gliene risponde un'altra. cosi' non e' che si vada molto lontano. sull'ultima frase pero' sono d'accordo, credo che un forum debba essere considerato come uno spazio in cui confrontare idee edesperienze, se invece dobbiamo cominciare a farci la punta al pisello rifilando curriculum e numeri a caso siamo oltre il patetico, finanche al grottesco. saluti Sergio
Allora scusami, ma non ho capito la domanda.
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di speedster del 12/10/2016 alle 20:50:33
Non me la prendo mica, figurati, siamo qui a chiacchierare, sto solo dicendo che un motore fuori fase stortera' qualche valvola, ma di certo non si blocca e non strappa la cinghia. a questo punto sarebbe interessante chequalcuno ci portasse l'esperienza di una cinghia rotta a 50000 km senza che vi siano evidenti fattori esterni da cui si possa risalire alla causa. Vi sfido a trovarlo... Saluti Sergio
ho visto i primi motori con cinghia distribuzione nel 1980, ( erano i primi che vedevo,daily) e avendo lavorato per oltre 20 anni in conc. Iveco posso garantirti che ho visto saltare cinghie a motori con pochi mesi di vita, senza nessun motivo apparente,motori ancora in garanzia che Iveco sostituiva con altri .Questi motori venivano spediti a Torino dove venivano aperti e dove probabilmente trovavano la causa delle rotture. Non capisco perchè debba ( io) sostenere cose campate in aria, non ho nessun interesse personale, non esercito , anche se ogni tanto vado in officina per riparare pompe iniezione per un restauratore di mezzi d'epoca , visto che ( una volta ''esauriti'' i vecchiacci come me) sara' sempre piu difficile trovare persone in grado di effettuare questi interventi, tanto che gia' oggi molte officine di pompisti si rivolgono ai grossi centri ( presenti specialmente in Germania ) per rendere la pompa e ritirare quella gia' pronta.Centri che si trovano a poca strada (Monaco) dall'italia. Chiedi a qualche pompista che potra' confermare.
In risposta al messaggio di Speedy3 del 13/10/2016 alle 07:37:08
Allora scusami, ma non ho capito la domanda. Ciao Gianfranco
mi riferivo principalmente all'amico Moro, pero' pure tu,
In risposta al messaggio di speedster del 13/10/2016 alle 12:37:02
mi riferivo principalmente all'amico Moro, pero' pure tu, se dico che sul FIRE la cinghia non si rompe nemmeno con il cuscinetto inchiodato, tu mi rispondi che anche se la cinghia si rompe le vavole a 90° su un pistone colcielo piatto non si stortano. perdonami, ma che cosa c'entra ? Moro invece dice che se c'e' interferenza fra valvole e pistoni si blocca tutto e si strappa la cinghia: cosa non vera, c'e' poco da discutere. e l'aggiungere che di cinghie rotte ne vedo tutti i giorni anche su motori recenti... non infiamma per nulla la disquisizione tecnica. io, convinto delle mie scarse competenze, sto solo chiedendo che qualcuno mi dimostri che ho torto, il sentirmi dire che le cinghie si rompono ed e' meglio cambiarle spesso, senza pero' spiegarmi perche' si rompono, perdonami ma non mi soddisfa appieno... saluti Sergio
Ah, ecco, ora è articolato meglio, il problema, almeno io riesco a capirlo meglio,
), allora la faccenda cambia, tutti i 16 valvole, già con 1 dente di camme fuori, quindi 1 di motore è un disastro, toccano quasi sicuramente le valvole, sugli 8 valvole, è probabile che qualche santo aiuti, dicevo poi sui Fire (perchè tu facevi riferimento al Fire) non accade nulla, anche se manca la cinghia, sugli 8 valvole sempre, anche sui vecchi Renault R5 R4 ecc ecc, se saltava la catena, bno succedeva nulla, sui diesel succede SEMPRE qualcosa, perchè le camere di combustione sono ricavate sui pistoni, e le altissime compressioni, il contatto è certo !
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM 
