Ducato 150 cv: enorme delusione

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Indubbiamente dipende dalla massa del camper.
Per esempio per il mio, che è abbastanza leggero, 130 cv sono sufficienti per una guida normale.Se invece prediligi una guida brillante (che per me su un camper non ha molto senso), meglio andare su con la potenza (e, soprattutto, la coppia).

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Io invece ho avuto la sensazione opposta. Ma, ripeto, il Ford aveva 145.000 km quando l'ho dato via in permuta.

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mi hanno assicurato che il cambio dei 150-180 è il vecchio 3 alberi del 3000 proprio per l'aumento della coppia del 150 e del 180

Speriamo che sia così e che anche la frizione sia migliorata.... io purtroppo non riesco a trovare riscontri sul web.
Ciao

In risposta al messaggio di cinquantuno del 18/01/2017 alle 13:40:25

mi hanno assicurato che il cambio dei 150-180 è il vecchio 3 alberi del 3000 proprio per l'aumento della coppia del 150 e del 180 Speriamo che sia così e che anche la frizione sia migliorata.... io purtroppo non riesco a trovare riscontri sul web. Ciao

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Certamente non c'è da preoccuparsi della frizione, in quanto già sul 150 Euro 5 era stata modificata.
Infatti, sul mio del 2012 non ho mai avuto problemi.
Federico

In risposta al messaggio di streak del 18/01/2017 alle 12:40:21

Indubbiamente dipende dalla massa del camper. Per esempio per il mio, che è abbastanza leggero, 130 cv sono sufficienti per una guida normale.Se invece prediligi una guida brillante (che per me su un camper non ha molto senso), meglio andare su con la potenza (e, soprattutto, la coppia).

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Non si tratta di avere una guida brillante o meno.  Nessuno va in camper per fare competizioni.  Il 150 cv ha una turbina a geometria variabile, quindi ha più coppia ed insieme a qualche cavallo in più, può aiutare a trarsi d'impaccio in situazioni particolari (sorpassi, salite, rampe, falsi piani dove non scali marcia, ecc. )  Poi se vogliamo, è possibile che il 150 cv consumi anche un pelino meno del 130 cv, ma questo è forse l'ultimo dei problemi. 

 

In risposta al messaggio di Federthago del 18/01/2017 alle 14:52:49

Certamente non c'è da preoccuparsi della frizione, in quanto già sul 150 Euro 5 era stata modificata. Infatti, sul mio del 2012 non ho mai avuto problemi. Federico

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Ho qualche dubbio... credo che gli euro 6 abbiano la nuova trasmissione (cambio/frizione). 

In risposta al messaggio di Gasoline del 18/01/2017 alle 15:06:25

Ho qualche dubbio... credo che gli euro 6 abbiano la nuova trasmissione (cambio/frizione). 

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Certamente, può anche darsi che oltre al cambio abbiano modificato la frizione (non ne sono certo), ma ripeto, sul 150Cv euro 5, problemi di frizione non ce ne sono.
Federico

In risposta al messaggio di Gasoline del 18/01/2017 alle 15:03:46

Non si tratta di avere una guida brillante o meno.  Nessuno va in camper per fare competizioni.  Il 150 cv ha una turbina a geometria variabile, quindi ha più coppia ed insieme a qualche cavallo in più, può aiutare a

trarsi d'impaccio in situazioni particolari (sorpassi, salite, rampe, falsi piani dove non scali marcia, ecc. )  Poi se vogliamo, è possibile che il 150 cv consumi anche un pelino meno del 130 cv, ma questo è forse l'ultimo dei problemi.   

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Competizioni no, ma ne vedo diversi che vanno belli allegrotti col camper... magari hanno una fretta particolare.
Certo che un bel po' di potenza e (soprattutto) coppia in più si va meglio nelle situazioni che hai citato. Forse siamo abituati fin troppo bene con le nostre auto, e un camper che non si "beve" senza sforzo apparente una salita ripida ci pare un "polmone".
Mi è capitato diverse volte di affrontare salite belle ripide col camper e non ho mai avuto difficoltà, con soli 130 cv. Né col precedente Ford né con l'attuale Ducato.
E' chiaro che un camper che già da vuoto pesa uno sproposito e in più viene sovraccaricato, in determinate situazioni avrà grosse difficoltà anche con 150 cv.

Ho chiesto lo scorso anno a parma e il tecnico fiat mi ha detto che le differenze  sono:
Dal 130 al 150 turbina e centralina.
dal 150 al 180 turbina centralina cambio e frizione (cambio e frizione sono quelli del vecchio 3000)
Obelix

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Ottima notizia, ora mi è tutto più chiaro...


Davide

In risposta al messaggio di nanonet del 18/01/2017 alle 17:12:34

Ottima notizia, ora mi è tutto più chiaro... Davide

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Anche perchè da listino roller/ci il passaggio dalla motorizzazzione 115hp a quella 130hp prevede un incremento di peso di 15kg
per il passaggio da 115 a 150 incremento di 30 kg quindi probabilmente i 15Kg sono dovuti al cambio visto che anche il passaggio da 115 a 180 stesso incremento di 30 kg
 

Non su tutti, ma ci sono.   Si tratta delle frizione che in alcune condizioni, in partenza, tende a strappare (detto in gergo) o a vibrare/palpitare.   Il che non è molto salutare.  Io questo problema l'ho avuto sul Ducato X250 e ce l'ho sull'X290 euro 5B del 2016 (l'ultimo prima dell'euro 6). 

C'è da dire che molti non si accorgono del problema, perché prendono per normale qualche incertezza o vibrazione in fase di rilascio frizione... 

In questo casi, basta ripremere la frizione e rimodulare l'accelerata per la ri-partenza, per evitare il problema. Insomma non è grave, ma è seccante.

In risposta al messaggio di Angelo del 16/01/2017 alle 16:18:50

Nella mia vita di camperista posso affermare di aver avuto quasi tutte le meccaniche: 1) Ducato 1900 td 2) Ford 2400 td 100 cv 3) Iveco 35C15 146 cv 4) Ducato 3000 160 cv e ora.... Ducato 2300 150 cv. Ho da poco un Laika

Kreos 5010 semintegrale con cui ho percorso circa 3000 km. Un motore così scarso, lento in ripresa, rumoroso, e assolutamente castrato, non lo avevo mai posseduto. Neanche il 1900 td era così scarso. Nei sorpassi devo pensarci bene e molte volte rinuncio. Spessissimo sono con il piede sull'acceleratore a tavoletta....con moglie che dice...accelera.... Insomma un motore assolutamente inadeguato, scarso e rumoroso. Desideravo sentire qualche possessore e le sue personali opinioni. Ciao  

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Io ho fatto i primi 30km con un 2.3 130CV e arrivo da un 2.3 130CV del 2008: ti assicuro che potrei dire le stesse cose del mio nuovo 130CV mentre il vecchio era nettamente più brioso, sono molto deluso e ho paura a pensare a quando andrò in montagna.
 

Buonasera a tutti....!
Forse il mio intervento non farà testo o non verrà tanto preso in considerazione, ma volevo dare il mio contributo rispondendo al quesito di Angelo....
Mi sento di parte perchè anch'io sono possessore da quasi un anno di questa motorizzazione Ducato X290 150cv euro 5 plus su furgonato da metri 5.99 con all'attivo 15.800 km....

Premetto che provengo da un semitegrale da metri 6.99 + portamoto, ful full optional, viaggiavo perennemente in sovraccarico di ben oltre 7 q.li rispetto ai 35q.li di portata massima prevista...., motorizzazzione 130cv euro 4 con rimappatura centralina a 150cv e chiusura egr, perchè ne avevo veramente bisogno non tanto per la velocità ma quanto per la coppia quando percorrevo lunghe salite che mi costringevano tante volte a scendere in quarta marcia....
Avevo risolto il mio problema in parte, nel senso che avevo acquisito più spunto inteso come ripresa nei sorpassi e salite, ma a discapito dei consumi che erano migliorati in modo quasi impercettibile, cioè potevo notarlo solo in autostrada, in  piano, in assenza di vento, viaggiando col piede di velluto senza mai superare i 100km/orari di tachimetro riuscivo al massimo ad arrivare 10 km/litro, che è invece il consumo che faccio attualmente viaggiando a 130km/orari in autostrada (9,8Km/litro).

Col mio attuale camper furgonato 150cv euro 5plus, credetemi mi sembra realmente di volare, a parte la maneggevolezza paragonabile ad un Suv e la sua velocità max di 175 km/orari di tachimetro, ritengo che sia un motore spendido, in quanto elastico, carico di coppia, allo stesso tempo potente e per di piu molto silenzioso...., addirittura quando mi capita di viaggiare con altri camper (grossi mansardati) che difficilmente superano i 100 km/orari, sembra che non è neanche in moto e si  percepisce a malapena il rumore del motore...

Quello che posso dire all'amico Angelo, è solo una questione di tempo, devi aver pazienza di arrivare almeno a 10-12.0000 km dopodichè noterai un notevole cambiamento in brillantezza ed anche nei consumi...! Sentirai di guidare un mezzo con un motore non più "castrato" come lo hai definito, ma totalmente diverso e aperto...! Sii fiducioso, il tempo ti ricompenserà in modo positivo...!

P.s. saluti a tutti...! in particolare a Tommaso iz4dji (a luglio spero di incontrarti alla fiera di Friedrichshafen)


 
Teo iz7avu---------------------Van - Font Vendome Horizon 307 150cv

Ritengo che buona parte del problema nel dosaggio dell'accelleratore e quindi delle pattinate e strappi in partenza alla frizione, siano indotti dalla posizione, corsa e mappatura del pedale elettronico!
Una apposita e oculata mappatura della corsa e risposta pedale, aiuti moltissimo, addirittura faccia sparire MOLTI dei problemi dei Ducato...direi pure...di Tutti, ma peggio per i più potenti


PS
E NON è modifica della potenza massima, come alcuni vogliono far credere, che solo quella sia la modifica possibile, quando si parla di rimappature


Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao !

https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Certo, il  vecchio 130cv €4  aveva la turbina a geometria variabile come l'attuale 150cv. L'attuale 130cv invece ce l'ha fissa ; a tutto ciò si aggiungono le varie mutilazioni dovute alle normative € differenti, per cui il brio del vecchio 130cv €4 lo si può (forse) trovare con l'attuale 150cv, non certo col 130 €6
 

EDIT: Ho scritto una caxxata, il 130 anche €4 non aveva turbina a geom. variabile, grazie a chi mi ha corretto

In risposta al messaggio di speedo del 19/01/2017 alle 10:20:39

Certo, il  vecchio 130cv €4  aveva la turbina a geometria variabile come l'attuale 150cv. L'attuale 130cv invece ce l'ha fissa ; a tutto ciò si aggiungono le varie mutilazioni dovute alle normative € differenti, per

cui il brio del vecchio 130cv €4 lo si può (forse) trovare con l'attuale 150cv, non certo col 130 €6   EDIT: Ho scritto una caxxata, il 130 anche €4 non aveva turbina a geom. variabile, grazie a chi mi ha corretto

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ciao secondo me ti sbagli il 130cv euro 4 ha la turbina fissa 
Quella a geometria variabile l'hanno intridotta con il 150cv

In risposta al messaggio di Speedy3 del 19/01/2017 alle 10:13:00

Ritengo che buona parte del problema nel dosaggio dell'accelleratore e quindi delle pattinate e strappi in partenza alla frizione, siano indotti dalla posizione, corsa e mappatura del pedale elettronico! Una apposita e oculata

mappatura della corsa e risposta pedale, aiuti moltissimo, addirittura faccia sparire MOLTI dei problemi dei Ducato...direi pure...di Tutti, ma peggio per i più potenti PS E NON è modifica della potenza massima, come alcuni vogliono far credere, che solo quella sia la modifica possibile, quando si parla di rimappature Ciao Gianfranco Armando....Ciao !

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Secondo me Gasoline si riferisce ad un problema prettamente meccanico, che ho anch'io, in sintesi in fase di rilascio della frizione, nel primo momento di "attacco", si percepisce che è come se il contatto tra i dischi avvenisse ad ogni giro del disco frizione, in poche parole come se i due dischi non fossero perfettamente allineati.
Chiaramente man mano che rilasci il pedale l'effetto scompare, perché ovviamente i dischi raggiungono il pieno contatto e pressione tra loro.
Ma in caso di manovre di precisione, in cui col piede devi parzializzare per quei 2 o 3 secondi, lo avverti nitidamente, senti pulsare bene bene il pedale della frizione, ed avviene chiaramente ad ogni giro del disco.

Credo che a lungo andare questa anomalia porti a consumare precocemente i dischi, perché un contatto parziale insiste solo su una porzione angolare del disco, la quale si consumerà prima del resto.
Durante le partenze evito di far insistere la frizione in questo stato (che non ritengo comunque normale), ma nelle manovre bisogna per forza passarci qualche secondo, e la cosa non mi piace in granchè.
Detto in officina fin da subito.............. risposta "è normale, è pur sempre un furgone mica un'autovettura"... bene, avanti così.

Ripeto, credo che gasoline faccia riferimento a questo, diversamente non saprei

Ciao
Davide

Ho capito benissimo qual'è il problema, si deforma il disco frizione, è un problema che affligge MOLTISSIME frizioni oggi (deboli) anche del gruppo VW,
basta una calda ed il disco si deforma, ed è spesso anche colpevole dell'impuntamento retro o durezza inserimento prima...
ripeto, basta una calda, ed a quello mi riferisco parlando di pedale,
avere un pedale che innalza molto i giri motore, costringe a pattinare con la frizione per partire...la si scalda e...il risultato è quanto dici
E' per quello che addolcisco la risposta e l'erogazione, dal comando pedale, per agevolare le manovre e le partenze

poi, andando avanti, io NON sopporto che il pedale del Ducato debba andare così in fondo, che la corsa sia così lunga, diventa anche innaturale da premere verso il fondo, per cui riduco la corsa a poco più di metà, verso i 3/4 della corsa, finchè mi sembra umano da guidare, poi, lo si adatta alla guida del proprietario, che lo deve provare e dare le sue indicazioni e preferenze



Ciao
Gianfranco


PS
Non dirmi però che senti e conti i giri del disco...se il motore fà 800 giri di minimo farà un 13 pulsazioni a secondo....diciamo che si sente pulsare sotto il pedale...

Armando....Ciao !

https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 19/01/2017 alle 12:26:40

Ho capito benissimo qual'è il problema, si deforma il disco frizione, è un problema che affligge MOLTISSIME frizioni oggi (deboli) anche del gruppo VW, basta una calda ed il disco si deforma, ed è spesso anche colpevole

dell'impuntamento retro o durezza inserimento prima... ripeto, basta una calda, ed a quello mi riferisco parlando di pedale, avere un pedale che innalza molto i giri motore, costringe a pattinare con la frizione per partire...la si scalda e...il risultato è quanto dici E' per quello che addolcisco la risposta e l'erogazione, dal comando pedale, per agevolare le manovre e le partenze poi, andando avanti, io NON sopporto che il pedale del Ducato debba andare così in fondo, che la corsa sia così lunga, diventa anche innaturale da premere verso il fondo, per cui riduco la corsa a poco più di metà, verso i 3/4 della corsa, finchè mi sembra umano da guidare, poi, lo si adatta alla guida del proprietario, che lo deve provare e dare le sue indicazioni e preferenze Ciao Gianfranco PS Non dirmi però che senti e conti i giri del disco...se il motore fà 800 giri di minimo farà un 13 pulsazioni a secondo....diciamo che si sente pulsare sotto il pedale... Armando....Ciao !

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.. ovviamente non conto i giri del motore sentendoli sul pedale frizione, ho semplificato per rendere l'idea.
Diciamo che avverto nitidamente la frequenza degli impulsi meccanici a basso numero di giri, che ovviamente appena accelero o rilascio ulteriormente la frizione tende a sparire.
Questa particolarità il Transit TA non l'aveva (non per dire che fosse migliore, tanto per fare il primo confronto simile), insomma, in fase di rilascio si avverte che la frizione del Ducato (almeno il mio) "tentenna" un po' prima di fare per bene "il suo mestiere".....
Spero solo che sia una particolarità alla quale abituarsi, perché il mio precedente Ducato (il buon vecchio X244), questa "stranezza" proprio non l'aveva

Ciao

 
Davide