Ducato 150CV o 140CV

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 23/09/2020 alle 00:28:00

Sono forse al dunque per acquistare il camper, ed osservando i vari annunci, oltre i diversi 130CV avrei trovato per lo stesso modello di camper un 2019 150CV e un 2020 140CV. Tralasciando alcune piccole differenze nella

cellula, le differenze tecniche riguardano motore e gomme (16 nel 2020). Leggo che molti si lamentano dei consumi di Adblue sul nuovo motore. Così su due piedi propenderei per il 150CV, visto che ha la stessa coppia e forse meno problemi e spese per l'urea. Inoltre essendo io al limite con i pesi dovendo viaggiare in 5, credo che anche 20 chili in meno del serbatoio Adblue possano far comodo, o la meccanica nuova è più leggera? Per le differenze di pneumatici cosa mi dite, ci sono grosse differenze di sicurezza, comfort, prezzi per il cambio gomme? Per il discorso peso credo che i 16 pesino comunque di più dei 15, giusto?   ...chi ben comincia...

...

"Leggo che molti si lamentano dei consumi di Adblue sul nuovo motore.
Così su due piedi propenderei per il 150CV, visto che ha la stessa coppia e forse meno problemi e spese per l'urea".
- pensi che la doppia EGR sia esente da problemi?
- per la spesa dell'ADblue, è veramente ridicola
- 20 kg in più, riduci la kambusa di bordo, o fai a meno di tante cose superflue nel garage
- meccanica + recente = migliore rivendibilità in futuro
propenderei per il 140CV
saluti
Giorgio
 

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 23/09/2020 alle 00:28:00

Sono forse al dunque per acquistare il camper, ed osservando i vari annunci, oltre i diversi 130CV avrei trovato per lo stesso modello di camper un 2019 150CV e un 2020 140CV. Tralasciando alcune piccole differenze nella

cellula, le differenze tecniche riguardano motore e gomme (16 nel 2020). Leggo che molti si lamentano dei consumi di Adblue sul nuovo motore. Così su due piedi propenderei per il 150CV, visto che ha la stessa coppia e forse meno problemi e spese per l'urea. Inoltre essendo io al limite con i pesi dovendo viaggiare in 5, credo che anche 20 chili in meno del serbatoio Adblue possano far comodo, o la meccanica nuova è più leggera? Per le differenze di pneumatici cosa mi dite, ci sono grosse differenze di sicurezza, comfort, prezzi per il cambio gomme? Per il discorso peso credo che i 16 pesino comunque di più dei 15, giusto?   ...chi ben comincia...

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Ho il 150 CV senza Adblue e ne sono soddisfatto.
Secondo me dovresti valutare, visto che viaggi a pieno carico..., l'adozione dei pneumatici da 16" che hanno una maggiore portata, i 20 Kg. aggiuntivi dell' adblue non li vedo come problema,  invece chiedi se tra il 140 CV ed il 150 CV il cambio è lo stesso, non credo... e quindi valuterei il 150 CV.
Saluti.

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 23/09/2020 alle 00:28:00

Sono forse al dunque per acquistare il camper, ed osservando i vari annunci, oltre i diversi 130CV avrei trovato per lo stesso modello di camper un 2019 150CV e un 2020 140CV. Tralasciando alcune piccole differenze nella

cellula, le differenze tecniche riguardano motore e gomme (16 nel 2020). Leggo che molti si lamentano dei consumi di Adblue sul nuovo motore. Così su due piedi propenderei per il 150CV, visto che ha la stessa coppia e forse meno problemi e spese per l'urea. Inoltre essendo io al limite con i pesi dovendo viaggiare in 5, credo che anche 20 chili in meno del serbatoio Adblue possano far comodo, o la meccanica nuova è più leggera? Per le differenze di pneumatici cosa mi dite, ci sono grosse differenze di sicurezza, comfort, prezzi per il cambio gomme? Per il discorso peso credo che i 16 pesino comunque di più dei 15, giusto?   ...chi ben comincia...

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sul 150 cv essendo una meccanica del 2019  superata  dove per inquinare meno avevano tamponato con  due egr  e  devono giocoforza  applicare uno sconto maggiore sul prezzo del camper , sulle gomme molto meglio le 16 essendo più grandi il camper sente meno le prosperità del manto stradale e hanno un indice di carico solitamente maggiore delle 15 . a parità di prezzo io prenderei  il 140 cv con adblue

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 26/09/2020 alle 19:53:06

Una cosa non sono ancora riuscito a capire. Le nuove meccaniche, compreso il 140CV, hanno ancora il serbatoio gasolio da 60 litri ampliabile a 90 o è stato ridotto per far posto a quello dell'Adblue?

il ducato 2018 aveva il serbatoio da 90 aumentabile a 120, ora penso che sia almeno 90.
Comunque benzinai sono ovunque, se vai in posti particolari una bella tanica e via.
Andrea

Sulle meccaniche attuali non è più disponibile il serbatoio da 120 litri (e, nel furgone, e' optional quello da 90 litri).
Cambio: a me risulta che tra 150 e 140 il cambio non sia lo stesso. Il primo montava il "tre alberi" (derivazione Iveco ex 160); il secondo quello del 120 (ex 130). Che un portento di affidabilità non si è dimostrato, almeno all'inizio...
Un saluto da Vittorio (MI).  

Ho avuto entrambi le motorizzazioni (150 cv euro 5B e 140 cv Euro 6 D-Temp). Il mio serbatoio (di serie) porta 75 litri di cui 10/12 di riserva... ed è più che sufficiente per ogni evenienza (Hymer 474). 
Il peso dell'impianto AD Blu è di circa 40/45 kg in più e non di 19.  19 litri o Kg sono del liquido occorrente, il resto fa parte dell'impianto occorrente a far funzionare il tutto ( tubi aggiuntivi, scarico, catalizzatore, iniettore, ecc.)

La spesa dell'AD blu per come si usa un camper, è praticamente ininfluente, anche se se ne usa della migliore qualità. Diverso il discorso dei 40/45 kg dell'impianto AD Blu aggiunti, quando si fa il massimo per viaggiare leggeri.

L'ultimo 150 cv aveva una coppia (quindi ciò che conta di più, rispetto ai 10 cv di differenza), praticamente uguale al nuovo 140 cv, che per contro a differenza del 130 cv, consuma un pelo meno del 150 cv. Il 140 cv è un motore che può sostituire egregiamente il 150 cv.  A me il 140 cv è sembrato addirittura "brioso" nei medi regimi, ma ho un mezzo non pesante e che in ODM non supera i 3100 kg o poco  più.  Credo che per mezzi non "obesi", sia l'ideale e più che sufficiente.

Discorso ruote da 16"... sono un altro pianeta rispetto ai 15", specie se accompagnati dal telaio Alko (con ammortizzatori di serie). Se si è leggeri, sembra di guidare un autovettura, sia per precisione di guida che per stabilità. 
Soprattutto nei curvoni autostradali, non si ha più quel senso di coricamento che può portare il posteriore ad un appoggio fastidioso e ad un sovrasterzo improvviso e significativo che spesso di sente in certi momenti. Non ho notato neanche quel fastidioso e leggero richiamo del volante che spesso avevo in pieno rettilineo su tutti gli altri mezzi posseduti.
Il peso delle ruote da 16" rispetto ai 15"... non è eccessivo e vale la pena senz'altro di non rinunciare ai vantaggi e alla sicurezza che i primi possono dare. 

In risposta al messaggio di Gasoline del 26/09/2020 alle 22:44:18

Ho avuto entrambi le motorizzazioni (150 cv euro 5B e 140 cv Euro 6 D-Temp). Il mio serbatoio (di serie) porta 75 litri di cui 10/12 di riserva... ed è più che sufficiente per ogni evenienza (Hymer 474).  Il peso dell'impianto

AD Blu è di circa 40/45 kg in più e non di 19.  19 litri o Kg sono del liquido occorrente, il resto fa parte dell'impianto occorrente a far funzionare il tutto ( tubi aggiuntivi, scarico, catalizzatore, iniettore, ecc.) La spesa dell'AD blu per come si usa un camper, è praticamente ininfluente, anche se se ne usa della migliore qualità. Diverso il discorso dei 40/45 kg dell'impianto AD Blu aggiunti, quando si fa il massimo per viaggiare leggeri. L'ultimo 150 cv aveva una coppia (quindi ciò che conta di più, rispetto ai 10 cv di differenza), praticamente uguale al nuovo 140 cv, che per contro a differenza del 130 cv, consuma un pelo meno del 150 cv. Il 140 cv è un motore che può sostituire egregiamente il 150 cv.  A me il 140 cv è sembrato addirittura brioso nei medi regimi, ma ho un mezzo non pesante e che in ODM non supera i 3100 kg o poco  più.  Credo che per mezzi non obesi, sia l'ideale e più che sufficiente. Discorso ruote da 16... sono un altro pianeta rispetto ai 15, specie se accompagnati dal telaio Alko (con ammortizzatori di serie). Se si è leggeri, sembra di guidare un autovettura, sia per precisione di guida che per stabilità.  Soprattutto nei curvoni autostradali, non si ha più quel senso di coricamento che può portare il posteriore ad un appoggio fastidioso e ad un sovrasterzo improvviso e significativo che spesso di sente in certi momenti. Non ho notato neanche quel fastidioso e leggero richiamo del volante che spesso avevo in pieno rettilineo su tutti gli altri mezzi posseduti. Il peso delle ruote da 16 rispetto ai 15... non è eccessivo e vale la pena senz'altro di non rinunciare ai vantaggi e alla sicurezza che i primi possono dare. 

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Non conosco la meccanica 140 CV euro 6D-temp, ho la 150 Cv euro 6b, ho telaio Al-Ko alleggerito, prima volta che lo ho, nonostante 25 camper...
Contentissimo del telaio, prima mettevo sempre le sospensioni ad aria, adesso non ne ho la necessità.
Il cambio del 150 CV euro 6b è diverso dal 140 Cv euro 6 D-temp, monta i tre alberi del "vecchio" 160 Iveco, una frizione ed uno spingidisco diversi, è decisamente meglio, ecco perchè pesa anche di più...
Le gomme da 16" hanno una portata maggiore e quindi più sicurezza.
Per quanto riguarda la coppia, il 150 Cv euro 6b ha 380 N/m a partire da 1.500 giri/min. a 2.250 giri minuto, il 140 CV euro6 D-temp ha una coppia di 340 N/m da 1.400 giri/min a 2.500 giri minuto.
Saluti.
 

In risposta al messaggio di Gasoline del 26/09/2020 alle 22:44:18

Ho avuto entrambi le motorizzazioni (150 cv euro 5B e 140 cv Euro 6 D-Temp). Il mio serbatoio (di serie) porta 75 litri di cui 10/12 di riserva... ed è più che sufficiente per ogni evenienza (Hymer 474).  Il peso dell'impianto

AD Blu è di circa 40/45 kg in più e non di 19.  19 litri o Kg sono del liquido occorrente, il resto fa parte dell'impianto occorrente a far funzionare il tutto ( tubi aggiuntivi, scarico, catalizzatore, iniettore, ecc.) La spesa dell'AD blu per come si usa un camper, è praticamente ininfluente, anche se se ne usa della migliore qualità. Diverso il discorso dei 40/45 kg dell'impianto AD Blu aggiunti, quando si fa il massimo per viaggiare leggeri. L'ultimo 150 cv aveva una coppia (quindi ciò che conta di più, rispetto ai 10 cv di differenza), praticamente uguale al nuovo 140 cv, che per contro a differenza del 130 cv, consuma un pelo meno del 150 cv. Il 140 cv è un motore che può sostituire egregiamente il 150 cv.  A me il 140 cv è sembrato addirittura brioso nei medi regimi, ma ho un mezzo non pesante e che in ODM non supera i 3100 kg o poco  più.  Credo che per mezzi non obesi, sia l'ideale e più che sufficiente. Discorso ruote da 16... sono un altro pianeta rispetto ai 15, specie se accompagnati dal telaio Alko (con ammortizzatori di serie). Se si è leggeri, sembra di guidare un autovettura, sia per precisione di guida che per stabilità.  Soprattutto nei curvoni autostradali, non si ha più quel senso di coricamento che può portare il posteriore ad un appoggio fastidioso e ad un sovrasterzo improvviso e significativo che spesso di sente in certi momenti. Non ho notato neanche quel fastidioso e leggero richiamo del volante che spesso avevo in pieno rettilineo su tutti gli altri mezzi posseduti. Il peso delle ruote da 16 rispetto ai 15... non è eccessivo e vale la pena senz'altro di non rinunciare ai vantaggi e alla sicurezza che i primi possono dare. 

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Giusto per scrivere dati certificati, riporto un estratto da un articolo di Camperonline, nel momento in cui il Ducato è passato da euro 5 a euro 6.

"Quale sia l’importanza della turbina a geometria variabile diventa assolutamente evidente confrontando il comportamento del 2.3 Multijet II 130 cv con il fratello maggiore, il rinnovato  2.3 Multijet II 148 cv. Una unità, quest’ultima, dotata appunto di turbocompressore a geometria variabile, identico nella cilindrata rispetto al 130 cv (2.286 cc), ma capace di erogare, nella sua nuova versione Euro6, una coppia di ben 380 N/m a partire da soli 1500 giri/minuto e di mantenere questo valore pressochè costante fino a 2.250 giri/minuto. La potenza massima, 148 cv, è erogata a un regime di 3.600 giri/minuto: la curva di coppia sale subito repentinamente, con un valore di 250 N/m raggiunto e superato già a 1200 giri/minuto (a fronte di una potenza di 40cv) e una salita costante fino ai 380 N/m. Il 2.3 Multijet II 148 cv, in particolare, riesce a offrire un valore di coppia massima costante al crescere della potenza erogata (da circa 65 a 115 cv), e anche al raggiungimento della massima potenza disponibile (148 cv a 3600 giri), è ancora in grado di offrire una coppia utile di 300 N/m. A puro titolo di paragone, il precedente Ducato 150 Multijet Euro5 offriva un valore di coppia massima di 350 N/m."

E questo scrive Fiat sul sito, riguardo al Ducato 140 Cv euro 6-DTemp
140 MULTIJET2
Il Bestseller
Euro 6d-TEMP
Potenza: 140 CV (104 kW) a 3.500 giri/min
Coppia: 350 Nm da 1.400 a 2.500 giri/min
Cilindrata: 2.300 cm3
Disponibile con nuovo cambio automatico a 9 rapporti

Vantaggi:
Turbocompressore a geometria variabile
Coppia elevata, praticamente costante: 1.400 a 2.500 giri/min
Tagliandi a 48.000 km (o 2 anni)
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 27/09/2020 alle 12:43:04

Non conosco la meccanica 140 CV euro 6D-temp, ho la 150 Cv euro 6b, ho telaio Al-Ko alleggerito, prima volta che lo ho, nonostante 25 camper... Contentissimo del telaio, prima mettevo sempre le sospensioni ad aria, adesso

non ne ho la necessità. Il cambio del 150 CV euro 6b è diverso dal 140 Cv euro 6 D-temp, monta i tre alberi del vecchio 160 Iveco, una frizione ed uno spingidisco diversi, è decisamente meglio, ecco perchè pesa anche di più... Le gomme da 16 hanno una portata maggiore e quindi più sicurezza. Per quanto riguarda la coppia, il 150 Cv euro 6b ha 380 N/m a partire da 1.500 giri/min. a 2.250 giri minuto, il 140 CV euro6 D-temp ha una coppia di 340 N/m da 1.400 giri/min a 2.500 giri minuto. Saluti.  

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quindi non senti  il motore strozzato come hanno accusato altri utenti per via della doppia egr?

In risposta al messaggio di liveline del 27/09/2020 alle 13:42:48

quindi non senti  il motore strozzato come hanno accusato altri utenti per via della doppia egr?

Devo essere sincero..., all'inizio si, ma non lo imputo alla doppia egr, ho visto anche con il precedente, Euro5, che fino a che non superi un certo Chilometraggio, diciamo 10.000 Km, il motore è legato.
Adesso non è che sia un fulmine..., le "strozzature" con FAP, EGR, ADBlue ecc. si sentono...,come ho scritto, ho provato le varie versioni meccaniche, devo dire che, dopo 18.000 Km. sono soddisfatto di come si comporti e di non aver avuto problemi.
Saluti.

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 27/09/2020 alle 18:27:32

Io dal catalogo del ducato merci 2019 avevo trovato questi dati per il 150CV Cilindrata: 2287 cm3 Tipo: diesel 4 cilindri in linea Iniezione diretta MultiJet II Common Rail a controllo elettronico con turbocompressore a geometria

variabile e intercooler Distribuzione: 2 ACT (cinghia dentata) Potenza massima: 109 kW (148 CV) a 3600 giri/min Coppia massima: 350 Nm (35,7 kgm) a 1500 giri/min Livello ecologico: Euro 5+ Con coppia pari al 140CV e non 380Nm

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Parli del Euro5+ non dell'Euro6B...
Saluti

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 27/09/2020 alle 18:27:32

Io dal catalogo del ducato merci 2019 avevo trovato questi dati per il 150CV Cilindrata: 2287 cm3 Tipo: diesel 4 cilindri in linea Iniezione diretta MultiJet II Common Rail a controllo elettronico con turbocompressore a geometria

variabile e intercooler Distribuzione: 2 ACT (cinghia dentata) Potenza massima: 109 kW (148 CV) a 3600 giri/min Coppia massima: 350 Nm (35,7 kgm) a 1500 giri/min Livello ecologico: Euro 5+ Con coppia pari al 140CV e non 380Nm

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Confermo Ezio, il 150cv Eu5+ aveva 350Nm di coppia, probabilmente i dati che hai redatto sono di quel tipo di motore
Il 150cv Eu6B ha 380Nm di coppia, e monta il cambio Iveco, proprio per sopportare la maggior coppia in gioco, a differenza del 150cv Eu5 che invece monta il cambio "automobilistico" del 130cv

Se il mezzo di cui parli è un 2019, il motore è un Eu6B ed ha 380Nm di coppia

Li ho provati entrambi (ora ho il 150cv EU6B) e ti posso garantire che la differenza si sente eccome.
Questo blabla dei "motori strozzati" andrebbe un pochetto ridimensionato, molte volte credere di avere un motore "bolso" dipende invece dall'aver chiesto le ruote da 16" su chassis Light.
Lo chassis Light normalmente monta le 15" (che nessuno ormai chiede più), montando invece le 16", ti si allungano tutte le marce del 9%, di conseguenza la briosità del motore va a farsi friggere, ed inconsapevolmente si tende a dare la colpa ad EGR, filtri antiparticolato ecc.

Mentre gli chassis Maxi, nascendo di fabbrica con le ruote da 16", hanno già i rapporti del cambio adeguati alla gommatura più generosa... di conseguenza si avverte maggior brio in fase di accelerazione.

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 27/09/2020 alle 21:50:27

Dai seguenti link credo sia chiaro che il serbatoio è sempre quello da 90 Litri. In questa versione il serbatoio è 75 litri ed il 90 è in opzione. In quest'altro ci sono versioni con 60 litri ed altre con 90. Penso che abbiano aggiunto uno step di 75 litri, magari con tubetto riduttore più corto. Siete d'accordo?  

Riguardo alla capacità del serbatoio, fino all'Eu6B sono 60, 90 e 120 litri, dall'Eu6.2 (quindi con AdBlue) le capacità sono queste




E queste sono le caratteristiche dei motori Eu6.2 (AdBlue)

Ah ah ​​​​​​
​​​​​​75/90 litri, riserva 12 litri su tutte le versioni.
Ma sugli allestimenti "tempo libero" è possibile chiedere 60 litri, riserva 9 litri.
Stiamo grattando il barile con le masse, eh? 
Beh tanto, visto che è "tempo libero", chi guida ha pure tempo di andare a fare gasolio prima!

Io ho preferito il 150cv, la doppia egr mi pare ci sia anche sul 140, il motore "vecchio" e' affidabilissimo(cambio del vecchio 3000) mentre il nuovo a leggere qualche noia pare lo stia dando, quindi contentissimo della scelta fatta!

In risposta al messaggio di Dbdcm 5 del 29/09/2020 alle 10:54:56

Quindi ricapitolando: il 150CV 2019 ha 30Nm in più e cambio Iveco. Per le gomme da 16, non so se da libretto si possano montare, ma potrei valutarle al primo cambio. Quanto pensate che dovrebbe essere la differenza di prezzo tra le due versioni per fare un buon acquisto? 3000/5000€ ?  Il 150CV ha 22000Km e il 140CV ne ha 10000.

prova... di regola i  concessionari ti faranno il gioco magico mostrandoti quanto costa il modello da listino 2021 per poter  trarre maggior  profitto  sul  prezzo anche nel modello 2019/2020 e con questo giochetto te lo vendono al prezzo listino reale 2020 
poi c'e' sempre l'eccesso alla regola di qualche concessionario che deve liberare il posto per i nuovi modelli in arrivo e li magari puoi fare l'affare 
ma il mio consiglio è anche quello di valutare l'affidabilità , competenza e la vicinanza più possibile alla tua abitazione , per interagire agevolmente in caso di problematiche post acquisto