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ducato 2300 110 cv centralina e....

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welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 08/05/2010 alle: 15:01:32
....e con l'aumento di coppia mi slitta la frizione in accelerazione da 2000 giri se schiaccio tutto in 4 marcia,frizione con 20000 chilometri,qualcuna ha avuto esperienze simili? volevo anche chiedervi se la frizione del power 146 monta sul 2300,credo di si ma se qualcuno lo ha gia fatto aspetto notizie. classica centralina che interviene sul sensore rail tarabile su 10 posizioni. se guidato con fluidita' ed attenzioner nessun slittamento e tanta prontezza il piu'.
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 08/05/2010 alle: 15:09:23
Non mi risulta che la frizione del power sia la stessa del 2300 jtd. E' chiaro che l'aumento della coppia,sfruttata a fondo può provocare lo slittamento della frizione.. non è una bella cosa a 20000 km... Hai montato una centralina supplementare ho hai rimappato? Come ti trovi in generale? Mi interessa, ho la stessa meccanica su mansardato 5 corta! Ciao
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 08/05/2010 alle: 15:27:28
Scusa non avevo letto che hai adottato un modulo aggiuntivo!. Mi scuso con tutti i lettori per l'errore ortografico (ho[xx(]). Ciao
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welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 08/05/2010 alle: 16:07:24
ciao girolibero,si come hai letto,centralina aggiuntiva,il mezzo ne ha guadagnato in fluidita' e risposta al gas in modo eccellente,da quello che scrivono se tarata al massimo(ha 10 posizioni) dovrebbe avere circa 150 cv ma e' inpensabile utilizzare in quella configurazione la meccanica,la frizione slitta leggermente comunque e non in modo continuo con il selettore su 7,riportato a 10 questa mattina,va benissimo,le mie prove erano a tutto gas per verificare che non si manifestassero errori di centralina,nell'uso quotidiano il gas si parzializza. io ho sostituito la 5 corta con quella intermedia,il rumore in cabina e' calato decisamente e ne ha guadagnato il comfort
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 08/05/2010 alle: 16:49:02
quote:Risposta al messaggio di welcome9 inserito in data 08/05/2010  16:07:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Effettivamente è meglio non spremere troppo la meccanica, frizione a parte i semiassi e il cambio possono diventare un punto debole. Immagino che non hai ancora testato i consumi... Personalmente non mi sono mai lamentato della brillantezza di questo motore, tieni a mente che è un 16 Valvole abbastanza innovativo all'epoca del suo debutto sul mercato. Da qualche parte avevo visto un test comparativo con 2800jtd, a pari allestimento il 2.3 risultava più brillante in ripresa per poi perdere purtroppo in allungo. E' risaputo che la maggior cilindrata influisce benevolmente sull'allungo e sulle doti di passo. Ho notato che parecchie parti sono marchiate IVECO, non ho mai approfondito ma credo che sia un motore prodotto da IVECO per fiat... chissà se qualcuno conferma.. La 5à intermedia mi alletta troppo, è un passo che devo fare. Tienimi informato,grazie! Ciao[:)]
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arturino
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Inserito il 08/05/2010 alle: 19:50:40
quote:Risposta al messaggio di welcome9 inserito in data 08/05/2010  15:01:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ci sarà pure un motivo se i mezzi escono dalla fabbrica con la taratura ottimale! E' evidente che si possono eseguire modifiche alle centraline dei moderni turbodiesel in maniera relativamente facile, ma è pur vero che si corre il rischio di sollecitare eccessivamente alcune parti della catena cinematica, quantomeno. Io non stresserei ulteriormente meccaniche che spesso sono al limite per le masse trasportate. Ciao né.
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welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 09/05/2010 alle: 00:53:12
ho conferma che sul 2.3 si puo' installare la frizione del 2800,se dovesse rendersi necessario faro' il lavoro cosi che possa sopportare una coppia maggiore.appena lo testero' per bene daro' riscontro per i consumi,la prova come si deve la faro' in agosto in viaggio verso capo nord o ucraina,comunque tanti chilometri per poter valutare motore e consumi
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 09/05/2010 alle: 09:50:38
quote:Risposta al messaggio di welcome9 inserito in data 09/05/2010  00:53:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Di che anno è il tuo mezzo? Per caso hai già fatto anche la cinghia di distribuzione? Mi indicheresti che modulo hai montato, magari in pvt. Ciao,grazie. Claudio
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welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 09/05/2010 alle: 11:02:36
ti rispondo in pvt per la centralina,il mezzo e' del 2006 ducato 244,niente distribuzione perche' i chilometri sono 20000 in tutto.
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coral07
coral07
07/05/2008 750
Inserito il 09/05/2010 alle: 20:20:45
ciao dove hai saputo che si puo' montare la frizione del 2800? ciao e
quote:Risposta al messaggio di welcome9 inserito in data 09/05/2010  00:53:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 09/05/2010 alle: 21:09:43
me lo aveva detto il mio meccanico,e guardando il catalogo ricambi online,questo e' il sito,si vede come il codice ricambio del cambio e della pompa frizione sia lo stesso per le tre meccaniche,110,127 e 146,anche gli ingranaggi,cambia appunto la frizione che basta sostituirer con quella del 146 essendo quello con piu' coppia

http://www.farel.it

:7080/navi?COUNTRY=1&GRP_COD=212&SBMK=T&DRIVE=S&SGS_COD=21200%2F14&MAKE=F&COMM_MODEL=D06&CAT_COD=2E&MOD_COD=243&SGRP_COD=0&LANGUAGE=0&ALL_FIG=0&KEY=STARTUP&EPER_CAT=SP&GUI_LANG=0&ALL_LIST_PART=0&PRINT_MODE=0&PREVIOUS_KEY=SUBGROUP_7&SB_CODE=-1&WINDOW_ID=1
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 10/05/2010 alle: 10:09:58
La frizione slitta perche' hai usato un modulo aggiuntivo analogico...i moduli aggiuntivi in cui e' presente un trim infatti non sono altro che resistenze e non fanno altro che aumentare il gasolio così da aumentare la coppia: il problema pero' e' che la curva di coppia rimane quella originale per cui se da originale hai un picco, col modulo quel picco e' amplificato e con le marce lunghe ne risente la frizione poiche' quel picco non e' "oltrepassato" velocemente, ma in maniera piu' graduale facendo emergere il limite della frizione. Togli il modulo e rimappa e vedrai che se metti il mezzo nel banco prova ottieni gli stessi valori di coppia max, ma spalmati in modo da non far slittare la frizione. Per inciso, informati bene che la frizione del 2.3 e del 2.8 non siano alla fine la stessa frizione. Credo semmai che sia diverso lo spingidisco(piu' pesante per il 2.8)...come soluzione potrebbe essere anche valida senonche' si rischia con l'eccessiva coppia e con il tempo di dire ciao anche al volano[;)][;)][;)] Rimappa e vai tranquillo, spendi meno che a sostituire la frizione, sei tranquillo dei risultati, non stressi il rail come stai facendo ora e alla fine rende di piu'[;)] Ciao Luca

Modificato da Luca19 il 10/05/2010 alle 10:10:35
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 10/05/2010 alle: 11:56:47
Interessante la tua opinione Luca, in effetti la mia paura coi moduli è quella di avere incrementi di potenza e coppia non spalmati sul regime ottimale di utilizzo. Molte volte anch'io sono tentato, compro il modulo lo installo a via.. poi penso che chi rimappa e spende decisamente di più otterrà senz'altro qualcosa di meglio,non si spiegherebbe la differenza di prezzo. Ciao[:)][:)]
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 10/05/2010 alle: 12:45:01
quote:Risposta al messaggio di girolibero inserito in data 10/05/2010  11:56:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> In linea di massima la mappatura e' sempre la via migliore, stando attenti e non esagerando pero' puo' andra bene anche un modulo aggiuntivo. Capita anche che a volte sembra che col modulo il mezzo vada di piu' che con la rimappa e cio' e' da imputare non ad una mal riuscita rimappatura, ma ad un diverso lavoro fatto, spesso piu' orientato ad una erogazione morbida e lineare che ad una "bomba" ottenibile dal modulino che ti da la botta e quindi la sensazione di andare di piu' ma che alla fine e' poco efficace ed ha incrementi minori[;)] Parlo per esperienza fatta sullo stesso mezzo prima con il modulo e poi con la rimappatura.[;)] La differenza in termini di rendimento e' abissale, e considera che alla fine sono anche riuscito a dargli quella cattiveria che aveva col modulo senza pero' stressare la trasmissione...e' tutta una questione di tarature e conoscenza del funzionamento del motore. Unendoci la capacita' di saper dove operare e cosa un determinato incremento o decremento puo' portare riesci a personalizzarti il piu' possibile l'erogazione rimanendo in sicurezza e mantenendo l'affidabilita'. Ciao Luca
20
tovi
tovi
21/02/2006 459
Inserito il 10/05/2010 alle: 21:35:22
Catalogo: DUCATO RESTYL. BZ/DS (2001-2006) MVS: 244.5C5.0.0 Motorizzazione: n/a Versione: n/a Motore:2800 cv127 71734907 18109/15 KIT FRIZIONE 347,00+iva 71784561 18109/15 KIT FRIZIONI RIC. 232,03+iva Catalogo: DUCATO RESTYL. BZ/DS (2001-2006) MVS: 244.MR3.0.0 Motorizzazione: n/a Versione: n/a Motore:2300 cv110 71734906 18109/10 KIT FRIZIONE 331,26+iva 71784560 18109/10 KIT FRIZIONI RIC. 236,67+iva Contrariamente ha quello che dice il tuo meccanico le frizioni sono differenti! Numeri e listino sono presi dal catalogo ricambi(2.8 è il mio camper) Pompante frizione e ingranaggi 5° sono uguali al 2.8 ma il cambio non è perfettamente uguale! Ciao e che ti devo dire...provaci! P.s.Attento che non paghi 2 volte la frizione per le prove che fatte![xx(]

Modificato da tovi il 10/05/2010 alle 21:36:28
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 10/05/2010 alle: 21:39:31
Ma sicuramente al 99% sono anche uguali, magari quella del 2.8 ha lo spingidisco rinforzato, ma non e' quello il problema!! Il problema e' e rimane l'erogazione di coppia troppo brusca: i 2000giri sono di regola quelli piu' critici...occhio a non fare come un amico con una 147 il quale dai oggi dai domani ha prima avuto problemi di slittamento e poi di volano! Rimappate e stondate la curva di coppia sui 2000giri...se proprio vi piacciono i picchi dateli sui 2200/2300giri. Sembrano pochi di piu' ma per la trasmissione cambia radicalmente! E fidatevi 'na buona volta no?[:D][:D][:D][;)][;)][;)]
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welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 10/05/2010 alle: 22:24:24
ti dico io ho voluto provare,probabilmente faro' una rimappatura,ma ti dico che ho avuto una lancia lybra 2.4 jtd con il modulo per 180.000 km,e nonostante il mio piede non sia leggero,anzi mi sono tolto un sacco di soddisfazioni,mai sostituito la frizione,3,4 e 5 ci pestavo che il gas era on-off. per il camper ho voluto provare,probabilmente la massa e' tanta e quando va in coppia,la deve tirare e il picco aumentato sicuramente non aiuta,a me basta un po' di fluidita' in piu',adesso provo a calare un po' e poi vedo....ci devo andare in ucraina questa estate e mi serve affidabilita'.
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Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 11/05/2010 alle: 09:30:13
quote:Risposta al messaggio di welcome9 inserito in data 10/05/2010  22:24:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Purtroppo essendo moduli standard sono cose che possono capitare. Anche io coi moduli ci ho fatto migliaia di km senza problemi, altri invece li hanno tolti dalla disperazione. Per risolvere ti basta abbassare il trim, se invece vuoi le stesse prestazioni scongiurando i problemi devi per forza rimappare, tutto qui. Un saluto Luca
19
welcome9
welcome9
12/12/2006 257
Inserito il 11/05/2010 alle: 22:09:51
ciao Luca,si ho abbassato la taratura a 2/10 e non ho piu' problemi di coppia sulla frizione ed ho guadagnato quel pochino di fluidita' in piu' che non guasta,oggi ho o l'interruttore per poterla escludere stesso dal posto guida.cosi che la posso usare solo in determinate circostanze. ciao Mario
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