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Ducato 2300 130cv

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12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 23/04/2021 alle: 19:24:02
buongiorno a tutti del forum.
Qualcuno di voi sicuramente sara molto piu (piu avanti) ferrato nell'argomento di me sul fiat ducato 2300 130 cv del 2018.
precedentemente avevo un camper su fiat ducato anno 2003 con motore 2800 JTD 127 cavalli...che in salita bastava schiacciare l'acceleratore e saliva che era un piacere.
ora invece trovo che il nuovo (camper ) in salita non va proprio su e anche tenendolo su come giri quasi si ferma...premetto che e' un semintegrale lungo 7 metri 2800 kg a vuoto...e mi e' successo ad esempio salendo dal lago di Misurina verso Dobbiaco...(4000 km. all'attivo)...
e' normale oppure bisogna che lo faccia vedere da un meccanico?
Stefano
ciavina
13
pb974
pb974
11/01/2013 619
Rispondi Abuso
Inserito il 24/04/2021 alle: 22:43:59
In risposta al messaggio di ciavina del 23/04/2021 alle 19:24:02

buongiorno a tutti del forum. Qualcuno di voi sicuramente sara molto piu (piu avanti) ferrato nell'argomento di me sul fiat ducato 2300 130 cv del 2018. precedentemente avevo un camper su fiat ducato anno 2003 con motore
2800 JTD 127 cavalli...che in salita bastava schiacciare l'acceleratore e saliva che era un piacere. ora invece trovo che il nuovo (camper ) in salita non va proprio su e anche tenendolo su come giri quasi si ferma...premetto che e' un semintegrale lungo 7 metri 2800 kg a vuoto...e mi e' successo ad esempio salendo dal lago di Misurina verso Dobbiaco...(4000 km. all'attivo)... e' normale oppure bisogna che lo faccia vedere da un meccanico? Stefano ciavina
...
Secondo me è meglio che vai da un buon meccanico.
Il mio a pieno carico in montagna sale bene senza problemi.
ciao Paolo
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 24/04/2021 alle: 22:53:56
Oppure è perché non ha molti km.e quindi è quasi (in rodaggio)?
Volevo comunque andare sicuramente a farlo controllare dal meccanico
ciavina

Modificato da ciavina il 24/04/2021 alle 22:56:07
22
IlVagabondo
IlVagabondo
04/05/2004 1450
Rispondi Abuso
Inserito il 24/04/2021 alle: 23:41:39
In risposta al messaggio di ciavina del 23/04/2021 alle 19:24:02

buongiorno a tutti del forum. Qualcuno di voi sicuramente sara molto piu (piu avanti) ferrato nell'argomento di me sul fiat ducato 2300 130 cv del 2018. precedentemente avevo un camper su fiat ducato anno 2003 con motore
2800 JTD 127 cavalli...che in salita bastava schiacciare l'acceleratore e saliva che era un piacere. ora invece trovo che il nuovo (camper ) in salita non va proprio su e anche tenendolo su come giri quasi si ferma...premetto che e' un semintegrale lungo 7 metri 2800 kg a vuoto...e mi e' successo ad esempio salendo dal lago di Misurina verso Dobbiaco...(4000 km. all'attivo)... e' normale oppure bisogna che lo faccia vedere da un meccanico? Stefano ciavina
...
Ho avuto il ducato 130 prima versione (2007) e a mio avviso rispondeva egregiamente in salita. Quella di Misurina la faceva molto in scioltezza da entrambe le direzioni. 
Conta molto l’impressione soggettiva però...
per te cosa significa che non va? Da Dobbiaco ci sono punti con il 12%. Se vuoi farli in 3a mi pare eccessivo... anche se il mio li faceva, si deve correre per tenerlo allegro. 

Se invece fatichi in seconda (dovrebbe andare su abbastanza sciolto, senza premere troppo e sui 2500 giri) allora effettivamente qualcosa non mi torna. 

4000 km sono pochi, ma il motore va egregiamente lo stesso. 
quando ritirai il mio (lo comprai a Valsesia) andammo la notte stessa al santuario di Oropa, e ricordo molto bene (l’emozione del primo camper ritirato nuovo dal concessionario surprise) che mi ha impressionato la facilità  con cui saliva in terza (poi ho imparato a tenerlo più allegro, ma sempre sciolto andava), con 20 km di vita...

Certo, non aveva 2 EGR, ma il motore è lo stesso...
 

Vittorio
--------------------------------------
La vita è ciò che ti accade quando sei tutto intento a fare altri piani.

Modificato da IlVagabondo il 24/04/2021 alle 23:43:05
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 24/04/2021 alle: 23:54:43
In risposta al messaggio di IlVagabondo del 24/04/2021 alle 23:41:39

Ho avuto il ducato 130 prima versione (2007) e a mio avviso rispondeva egregiamente in salita. Quella di Misurina la faceva molto in scioltezza da entrambe le direzioni.  Conta molto l’impressione soggettiva però... per
te cosa significa che non va? Da Dobbiaco ci sono punti con il 12%. Se vuoi farli in 3a mi pare eccessivo... anche se il mio li faceva, si deve correre per tenerlo allegro.  Se invece fatichi in seconda (dovrebbe andare su abbastanza sciolto, senza premere troppo e sui 2500 giri) allora effettivamente qualcosa non mi torna.  4000 km sono pochi, ma il motore va egregiamente lo stesso.  quando ritirai il mio (lo comprai a Valsesia) andammo la notte stessa al santuario di Oropa, e ricordo molto bene (l’emozione del primo camper ritirato nuovo dal concessionario ) che mi ha impressionato la facilità  con cui saliva in terza (poi ho imparato a tenerlo più allegro, ma sempre sciolto andava), con 20 km di vita... Certo, non aveva 2 EGR, ma il motore è lo stesso...  
...
Ti ringrazio dell'informazione... diciamo che forse sono io che mi aspetto troppo... diciamo che in seconda ce la faceva.... però tenendolo allegro....forse anche 3000 giri... certo che partendo da fermo...fatico a fare tornare in tiro la seconda....con il 2800 JTD che avevo era tutto un'altra storia...con il turbo....forse ero abituato troppo bene....e comunque voglio fare un giro dal meccanico per un controllo....
grazie
ciavina
Finlandia in camper: il piccolo sentiero
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Cechia, Germania e Polonia… e poi anco
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IlVagabondo
IlVagabondo
04/05/2004 1450
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 08:51:31
In risposta al messaggio di ciavina del 24/04/2021 alle 23:54:43

Ti ringrazio dell'informazione... diciamo che forse sono io che mi aspetto troppo... diciamo che in seconda ce la faceva.... però tenendolo allegro....forse anche 3000 giri... certo che partendo da fermo...fatico a fare
tornare in tiro la seconda....con il 2800 JTD che avevo era tutto un'altra storia...con il turbo....forse ero abituato troppo bene....e comunque voglio fare un giro dal meccanico per un controllo.... grazie
...
Se non eri sovraccarico non va bene. 
su quella strada il mezzo passa in seconda senza problemi. Come detto, può anche tenere la terza (quasi ci riesco con il mio camion che pesa oltre 60 q surprise)

Un meccanico serio dovrebbe darci un’occhiata. 

Vittorio
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La vita è ciò che ti accade quando sei tutto intento a fare altri piani.
12
cricio
cricio
05/01/2014 406
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 09:38:41
Ciao Ciavina.
Io ho un mansardato Adriatik 2.8 idtd da 7 mt  e guidando furgoni da lavoro con motori più recenti ho la sensazione che non vadano avanti, mentre guardando il tachimetro volano... 
Col 2.8 senti di più il motore, sia come suono che come "vibrazioni", hai la percezione della potenza. 
A me piace così, ma obbiettivamente i nuovi vanno di più in termini di prestazioni. 
Direi che devi capire se va meno realmente o se sembra a te che vada di meno... 
Poi anche il "rodaggio" può incidere... 
Buoni km. Cricio 
 
Con calma....... sono in ferie!
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 09:46:43
Grazie a tutti... spero sia solo una mia sensazione....
ciavina
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 30741
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 09:53:05
C'è anche da dire, che il 2.8 ha una coppia di 300nm, mentre il 2.3 solo 270
Si pensa sempre che più cavalli significa più potenza in termini assoluti, ma ci si dimentica della coppia, è quella che fa la differenza
Silvio
22
IlVagabondo
IlVagabondo
04/05/2004 1450
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 10:32:33
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/04/2021 alle 09:53:05

C'è anche da dire, che il 2.8 ha una coppia di 300nm, mentre il 2.3 solo 270 Si pensa sempre che più cavalli significa più potenza in termini assoluti, ma ci si dimentica della coppia, è quella che fa la differenza
Giusto, il mio aveva 320 Nm. 
Non avevo fatto caso a questa differenza. 

Inoltre le marce sono molto più lunghe. Di questo sono abbastanza certo, soprattutto se hai cerchi da 16 sul light. 

Vittorio
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La vita è ciò che ti accade quando sei tutto intento a fare altri piani.
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 10:42:42
i cerchi sono da 15...
o notato comunque il fatto che come dicevate voi ..le marce sono piu' lunghe.
mi chiedevo se c'e' un modo legale di aumentare la coppia?
ciavina
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 30741
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 11:46:30
In risposta al messaggio di ciavina del 25/04/2021 alle 10:42:42

i cerchi sono da 15... o notato comunque il fatto che come dicevate voi ..le marce sono piu' lunghe. mi chiedevo se c'e' un modo legale di aumentare la coppia?
no, anche perchè andresti a stressare tutti gli organi di trasmissione  progettati per quella coppia, quindi, anche se fosse legale, dopo poco andresti a sostituire frizioni e semiassi con costi alti.
scala una marcia e vai tranquillo, che dove devi arrivare ci arrivi lo stessowink
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 25/04/2021 alle 11:48:46
6
Man84
Man84
27/11/2019 549
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 14:26:03
In risposta al messaggio di ciavina del 23/04/2021 alle 19:24:02

buongiorno a tutti del forum. Qualcuno di voi sicuramente sara molto piu (piu avanti) ferrato nell'argomento di me sul fiat ducato 2300 130 cv del 2018. precedentemente avevo un camper su fiat ducato anno 2003 con motore
2800 JTD 127 cavalli...che in salita bastava schiacciare l'acceleratore e saliva che era un piacere. ora invece trovo che il nuovo (camper ) in salita non va proprio su e anche tenendolo su come giri quasi si ferma...premetto che e' un semintegrale lungo 7 metri 2800 kg a vuoto...e mi e' successo ad esempio salendo dal lago di Misurina verso Dobbiaco...(4000 km. all'attivo)... e' normale oppure bisogna che lo faccia vedere da un meccanico? Stefano ciavina
...
Non me ne intendo di motori, ma con il nostro stesso anno stessa motorizzazione su un 6m in 2 e con serbatoi acque ecc piene e tutta l attrezzatura non ho mai avuto problemi in salita, solo una volta su un tornante a Cibiana mi sono fermato, ma ero in terza, ho sbagliato io, fatto un po di retro e l ho ripreso subito. Per cui penso ci sia qualcosa sul motore. Ne ho fatti di passi e strade di montagna e a parte quel caso si è sempre comportato egregiamente.
certo che se dovessi cambiare camper con uno più di 7m opterei per una motorizzazione da un po più grossa per stare tranquillo.
10
spadiz
spadiz
28/07/2015 491
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 14:58:26
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/04/2021 alle 09:53:05

C'è anche da dire, che il 2.8 ha una coppia di 300nm, mentre il 2.3 solo 270 Si pensa sempre che più cavalli significa più potenza in termini assoluti, ma ci si dimentica della coppia, è quella che fa la differenza
Eh, no...il 2.3mjt ha 320Nm generati a 2000g/min. Forse bisogna stare attenti a questo valore, nel senso se se vogliamo tenerlo allegro dobbiamo stare sempre -marcia giusta- sui 2000giri. Me ne sono accorto io che col precedente Sprinter avevo i 330Nm disponibili già da 1400g/min.
------ Rapido 987F - Ducato Scudato 250 - 2,3Mjt ex Mc Luois Stirling 700 - MB Sprinter 316cdi

Modificato da spadiz il 25/04/2021 alle 15:00:26
16
impiegatodelvolante
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14/01/2010 30741
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 15:14:52
In risposta al messaggio di spadiz del 25/04/2021 alle 14:58:26

Eh, no...il 2.3mjt ha 320Nm generati a 2000g/min. Forse bisogna stare attenti a questo valore, nel senso se se vogliamo tenerlo allegro dobbiamo stare sempre -marcia giusta- sui 2000giri. Me ne sono accorto io che col precedente Sprinter avevo i 330Nm disponibili già da 1400g/min.
Hai ragione, ho co fuso il jtd con il mjt
 quello che dici è giusto, s non si raggiungono i giusti giri dove il motore ha la coppia massima, non si ha tutta la potenza disponibile.
purtroppo molti no guidano il camper come dovrebbe, innanzi tutto non è un auto, non si può pretendere di guidarla come tale, ma bisogna guidarla come un camion e cioè scalare quando serve, in secondo luogo, i motori moderni diesel, devono lavorare molto più allegri rispetto motori di qualche decennio fa
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 25/04/2021 alle 16:31:29
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 15:19:42
Scusate ma quando ho posto la domanda non ho specificato bene...intendevo il 2300 Multijet 130 CV....
Sorry...
ciavina
16
impiegatodelvolante
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14/01/2010 30741
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 16:29:26
In risposta al messaggio di ciavina del 25/04/2021 alle 15:19:42

Scusate ma quando ho posto la domanda non ho specificato bene...intendevo il 2300 Multijet 130 CV.... Sorry...
No, sei stato chiarissimo, mi sono sbagliato io
Silvio
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 18:28:25
yes
ciavina
19
anasta
anasta
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21/11/2006 2461
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 20:12:03
In risposta al messaggio di IlVagabondo del 25/04/2021 alle 10:32:33

Giusto, il mio aveva 320 Nm.  Non avevo fatto caso a questa differenza.  Inoltre le marce sono molto più lunghe. Di questo sono abbastanza certo, soprattutto se hai cerchi da 16 sul light. 
Il 2.3 130 cv ha 320 nm di coppia, il 2.8 se non sbaglio ne aveva 380. Aggiungi le marce più lunghe ed eventualmente le ruote da 16 su light e la differenza c'è eccome. Tutto dipende da come sei abituato, io avevo il vecchio transit '88 2.5 aspirato, sul ducato 130 cv mi sembra di volare.
Andrea
18
powermanto
powermanto
20/02/2008 480
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 21:06:07
Ciao,ci sono due cose importanti da sapere,
la prima è che la centralina della gestione motore è auto-adattativa,vuol dire che si adatta allo stile di guida del guidatore,perciò è consigliato ogni tanto quando possibile tirare  bene le marcie...
la seconda cosa che dovete sapere è che a parità di anno di produzione e cv,le centraline motore hanno lo stesso hardware ma software differente ,per questo motivo ci sono veicoli con identica motorizzazione prodotti lo stesso periodo,con potenze differenti,per questo motivo ci sono veicoli che rendono bene e altri meno..
Per lavoro provo camper tutti i giorni e leggo spesso i file della centralina e li confronto,quindi vedo le differenze di mappatura che ci sono tra veicoli originali...
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l'esperienza!

Modificato da powermanto il 25/04/2021 alle 21:08:06
12
ciavina
ciavina
05/08/2013 52
Rispondi Abuso
Inserito il 25/04/2021 alle: 21:14:24
Quindi se ho capito bene con lo stesso motore (cilindrata) la centralina risulta la stessa e a seconda dei cavalli che vogliono (vendere) dare a quel motore cambia il software... cioè la mappatura?
oppure non è corretto il software.... perché sbagliano a caricare nella (centralina)?
ciavina
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