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Ducato 250 accucciato davanti:possibili modifiche

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21
birdman
birdman
18/10/2004 91
Rispondi Abuso
Inserito il 18/05/2018 alle: 22:26:41
Forse sui mansardati accade prima ma anche il mio aveva bisogno di una correzione. Anno di immatricolazione 2007 ma erano già due anni che le molle avevano ceduto notevolmente. La modifica non è certo economica - vedremo se ne sarà valsa la pena dopo i primi viaggi in asseto vacanza. La variazione è progressiva e nel tempo non ci rende conto  ma il mezzo era molto "secco" sulle buche / dossi. La pendenza era tale che il portellone laterale scorreva lentamente chiudendosi con il mezzo in piano. Buona serata.
 
21
birdman
birdman
18/10/2004 91
Rispondi Abuso
Inserito il 19/05/2018 alle: 14:22:05
Ciao a Tutti, ho preso le misure prima e dopo sostituzione molle e ammortizzatori anteriori.

PHOTO-2018-05-17-18-00-03.jpgPHOTO-2018-05-17-18-00-06.jpg
21
birdman
birdman
18/10/2004 91
Rispondi Abuso
Inserito il 19/05/2018 alle: 14:31:27
Ciao A Tutti. Materiale montato. 



IMG_6228(1).JPGIMG_6230.JPGIMG_6221.JPG
11
Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 13:24:59
Io porto il camper a montare le molle svedesi mercoledì di settimana prossima, vi farò sapere
Semi

Modificato da Semi il 21/05/2018 alle 13:25:15
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pama
pama
20/02/2006 1027
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 21:07:31
@birdman : qualche domandawink
Le foto sono chiare ma non riesco a distinguere la quota al parafango, forse 75 cm?
Vedendo  lo spazio tra ruota e parafango non sembrerebbe molto alto, sembra come il mio (che punta decisamente in avanti).
hai misurato il diametro del filo della molla e la lunghezza ? Di che ditta sono ? Non credo oma faccia le molle.

Grazie
21
birdman
birdman
18/10/2004 91
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 22:32:46
PHOTO-2018-05-17-18-00-03(1).jpgCiao, il mezzo è salito anteriormente di 6 cm / 3 cm al posteriore. Il materiale e tutto oma, sia molle che ammortizzatori. La misura delle molle non la conosco, con i dati del mezzo mi hanno mandato tutto a mezzo corriere in officina dove il meccanico ha montato il tutto. 

Modificato da birdman il 21/05/2018 alle 22:36:24
11
Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 08:56:10
In risposta al messaggio di pama del 21/05/2018 alle 21:07:31

@birdman : qualche domanda Le foto sono chiare ma non riesco a distinguere la quota al parafango, forse 75 cm? Vedendo  lo spazio tra ruota e parafango non sembrerebbe molto alto, sembra come il mio (che punta decisamente in avanti). hai misurato il diametro del filo della molla e la lunghezza ? Di che ditta sono ? Non credo oma faccia le molle. Grazie
Fai conto che lui ha gomme da 16 225/75 quindi con diamtreo maggiore e non di poco rispetto ai 15 215/70, riempiono molto di più il passaruota
Semi
19
pama
pama
20/02/2006 1027
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 14:06:54
Grazie, (pensavo che i cerchi da 16 avessero 6 fori)
17
chiodo64
chiodo64
27/08/2008 597
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2018 alle: 00:22:00
In risposta al messaggio di pama del 22/03/2018 alle 19:30:54

Premetto che con cerca non ho risolto granche , provo a rispolverare la questione esponendo il mio problema. Ho da poco un semintegrale di 10 anni con 50k km su ducato 160,(€4 light); è basso davanti e rilevo dei forti
colpi sulle asperità. Deduco che le molle si siano snervate ma non riesco a stabilire se i colpi che sento (tombini dossi ecc) siano il fondo corsa della sospensione o semplicemente l'intervento della parte di molla più dura (poco progressiva). Ho letto che ci sono molle M11 che alzano il mezzo ma diventa ancora più rigido. Che ci sono gli ammortizzatori della versione €5 più lunghi . Che le molle dell €5 sono più alte. Rimanendo nelle modifiche low-cost avrei in mente: Aggiungere due spessori nylon da 25mm autocostruiti (alzerebbero il muso e forse minimizzerebbero il fondocorsa). Sostituire le molle con quelle €5 . Sostituire il gruppo ammortizzatore/molla con €5 Naturalmente ci sono fior di blasonati ammortizzatori che preferirei evitare, non ci sono problemi di coricamento o serpeggiamento. Qualcuno che mi dia suggerimenti /esperienze/ consigli ?  
...
Ciao ,ho avuto lo stesso problema sul mio M.H. euro 4 su Ducato 3.0. Ho risolto BRILLANTEMENTE con il montaggio delle molle ORAP presso la loro officina di Pavullo nel F. (MO)  ,una soluzione indicatami da Tommaso. Il camper aveva 10000 km al momento del montaggio adesso sono gia' a 27000 ed e' tutto ok. si e' alzato sull'anteriore di circa 6/7 cm ma soprattutto la sospensione non e' piu' "a pacco" come mi ha fatto notare il tecnico che ha provato il Camper cioe' il Sig. Claudio. Non mi hanno consigliato la sostituzione degli ammortizzatori pur disponendo del kit completo. Il problema ,mi ha spiegato il titolare, e' nelle meccaniche euro 4 su MH ,dove le molle originali sono sottodimensionate per il peso sull'anteriore. Ora il mezzo va benissimo e' diventato anche piu' confortevole ma soprattutto le sospensioni lavorano. La spesa e' intorno ai 600 euro tutto compreso ma e' definitiva.
19
AA430
AA430
19/10/2006 363
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2018 alle: 16:09:53
Segnalo che in altri forum altri utenti area Germania hanno adottato queste molle all'anteriore migliorando l'altezza dello stesso da terra. Il prezzo online non è male e considerando la manodopera potrebbe risultare interessante come soluzione.
LESJÖFORS Coil Spring 4026222
per vederne le caratteristiche qui la pagina del produttore in cui inserire il codice prodotto e cliccando sull'icona della stampante si genera il pdf della scheda tecnica.

http://ows-cdn.tecdoc.net/lesjo...



 
11
Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2018 alle: 19:42:45
In risposta al messaggio di AA430 del 23/05/2018 alle 16:09:53

Segnalo che in altri forum altri utenti area Germania hanno adottato queste molle all'anteriore migliorando l'altezza dello stesso da terra. Il prezzo online non è male e considerando la manodopera potrebbe risultare interessante
come soluzione. LESJÖFORS Coil Spring 4026222 per vederne le caratteristiche qui la pagina del produttore in cui inserire il codice prodotto e cliccando sull'icona della stampante si genera il pdf della scheda tecnica.  
...
Io ho montato la stessa marca ma il modello che hai postato tu è per pesi sull'anteriore sopra i 2000kg, io ho montato il modello per pesi sotto ai 2000kg, il camper si è alzato di 3 cm, non sembra più essere cedevole ma ho fatto davvero poca strada, per il resoconto completo dovete aspettare agosto dopo i 5000km che farò in danimarca
Semi
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58124
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2018 alle: 23:13:17
In risposta al messaggio di chiodo64 del 23/05/2018 alle 00:22:00

Ciao ,ho avuto lo stesso problema sul mio M.H. euro 4 su Ducato 3.0. Ho risolto BRILLANTEMENTE con il montaggio delle molle ORAP presso la loro officina di Pavullo nel F. (MO)  ,una soluzione indicatami da Tommaso. Il camper
aveva 10000 km al momento del montaggio adesso sono gia' a 27000 ed e' tutto ok. si e' alzato sull'anteriore di circa 6/7 cm ma soprattutto la sospensione non e' piu' a pacco come mi ha fatto notare il tecnico che ha provato il Camper cioe' il Sig. Claudio. Non mi hanno consigliato la sostituzione degli ammortizzatori pur disponendo del kit completo. Il problema ,mi ha spiegato il titolare, e' nelle meccaniche euro 4 su MH ,dove le molle originali sono sottodimensionate per il peso sull'anteriore. Ora il mezzo va benissimo e' diventato anche piu' confortevole ma soprattutto le sospensioni lavorano. La spesa e' intorno ai 600 euro tutto compreso ma e' definitiva.
...
Sono contento di averti indirizzato bene smiley
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




16
luigi71976
luigi71976
27/03/2009 192
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2018 alle: 06:30:18
In risposta al messaggio di birdman del 21/05/2018 alle 22:32:46

Ciao, il mezzo è salito anteriormente di 6 cm / 3 cm al posteriore. Il materiale e tutto oma, sia molle che ammortizzatori. La misura delle molle non la conosco, con i dati del mezzo mi hanno mandato tutto a mezzo corriere in officina dove il meccanico ha montato il tutto. 
Il tutto quando ti è costato 
21
birdman
birdman
18/10/2004 91
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2018 alle: 09:08:08
escluso montaggio circa € 2200,00.
Ciao a Tutti.
 
11
GattoMatto
GattoMatto
20/05/2014 61
Rispondi Abuso
Inserito il 26/06/2018 alle: 12:52:40
In risposta al messaggio di pama del 22/03/2018 alle 20:35:54

Aggiungendo i tamponi credo che oltre ad alzare il mezzo eviterei anche qualche fondocorsa. e credo che le molle più dure (tipo M11) stressino troppo la frenatura in estensione portando l'ammo al collasso. nessuno ha montato
le molle più lunghe dell €5 ? ci sono misure di filo e altezza? Orap: proverò a pesare l'anteriore, si sa di che cifre si parla ? (solo fornitura)
...
Ciao. Te lo so dire con precisione: per x290 €150 a molla più montaggio.
 
Joie de vivre
18
qwertyz
qwertyz
03/11/2007 4044
Rispondi Abuso
Inserito il 26/06/2018 alle: 22:08:29
vi riporto la mia esperienza su un kreos 6009 alko peso totale 4000kg di cui 1800 ant e 2200 posteriori...ho trovato d'occasione delle m11 consigliate x chi ha 2000 kg davanti mi pare filo 17,5 contro i 16 delle originali (ducato x 250 eu 5)...avevo 25.000 km circa e non ho ritenuto il caso di cambiare ammortizzatori...mi si e' alzato di circa 6-7 cm tanto forse anche troppo....posso dire che credevo di rendere il mh molto rigido il realta' per assurdo e' piu' morbido in quanto l'escursione e' molto piu' ampia...personalmente avrei preferito un pelo meno diciamo un ipotetico filo da 17...il fatto di puntare davanti è una caratteristica e comunque positiva per la trazione (cosa che purtroppo ho un po' perso, guadagnando in comfort)...un appunto all'amico del mercedes, non per male ma non si puo' vedere!dico onestamente si critica tanto fiat (io guido auto mercedes!) ma secondo me un camper cosi' fatto e' veramente brutto oltre a far dubitare sulla progettazione ,sulla trazione (solo perche' e' un 4 x 4 va se fosse un trazione anteriore...) e anche un problema di pendenze per gli scarichi ecc...
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58124
Rispondi Abuso
Inserito il 27/06/2018 alle: 00:19:26
In risposta al messaggio di qwertyz del 26/06/2018 alle 22:08:29

vi riporto la mia esperienza su un kreos 6009 alko peso totale 4000kg di cui 1800 ant e 2200 posteriori...ho trovato d'occasione delle m11 consigliate x chi ha 2000 kg davanti mi pare filo 17,5 contro i 16 delle originali
(ducato x 250 eu 5)...avevo 25.000 km circa e non ho ritenuto il caso di cambiare ammortizzatori...mi si e' alzato di circa 6-7 cm tanto forse anche troppo....posso dire che credevo di rendere il mh molto rigido il realta' per assurdo e' piu' morbido in quanto l'escursione e' molto piu' ampia...personalmente avrei preferito un pelo meno diciamo un ipotetico filo da 17...il fatto di puntare davanti è una caratteristica e comunque positiva per la trazione (cosa che purtroppo ho un po' perso, guadagnando in comfort)...un appunto all'amico del mercedes, non per male ma non si puo' vedere!dico onestamente si critica tanto fiat (io guido auto mercedes!) ma secondo me un camper cosi' fatto e' veramente brutto oltre a far dubitare sulla progettazione ,sulla trazione (solo perche' e' un 4 x 4 va se fosse un trazione anteriore...) e anche un problema di pendenze per gli scarichi ecc...
...
Quando avevo il DUCATO X250 era identico al tuo, 4000kg di cui 1800 davanti e 2200 dietro.
Davanti tutto schiacciato e botte tremende nelle buche. Messe le M11 per 2000kg, e mi si alzò di circa 7-8cm sull asse anteriore.
Non cambiai gli ammortizzatori, ma in effetti era diventato molto morbido e corsa lunga (come deve essere) ma poco frenato, negli avvallamenti beccheggiava su e giu come una barca sulle onde.
Allora rismontato tutto e messo due ammortizzatori nuovi (BOGE), e risolto il problema. Pur rimanendo sufficentemente morbido e con buona corsa delle sospensioni, però era anche frenato in estensione e quindi scomparso il dondolamento su e giu.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




21
birdman
birdman
18/10/2004 91
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2018 alle: 12:38:00
Ciao A Tutti,
rientrato oggi da breve vacanza e prova nuove molle / ammortizzatori. (percorsi 1000 km) Nel complesso molto soddisfatto. Mezzo in assetto vacanza carico + scooter (120 kg) - pieno 100 lt acqua - pieno gasolio. Autostrada ottimo, sorpassi camion comportamento neutro - assetto non troppo rigido. In Toscana trovato vento forte - nessun ondeggiamento. Strade normali ho travato grande miglioramento nelle rotonde e su dossi. Buona la trazione anche sullo sterrato (agricampeggi con accesso in salita) nonostante il peso scooter alleggerisca anteriore. Ammortizzatori che fanno il loro lavoro con buona escursione e ottima frenatura sempre progressiva e non brusca. In sosta nessun movimento e rollio. Pressione pneumatici ant. 5.0 - post. 5.5
In viaggio sensori  temp. 36°/38° pressione ant. 5.55 post. 6.10.  
11
Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 17/08/2018 alle: 15:07:32
Finalmente dopo il viaggio in Daminarca (4000km) posso recensire il comportamento delle nuove molle, io avevo montato quelle svedesi per pesi al di sotto 2000kg. Il mezzo si è alzato ad occhio di 3 - 4 cm, il meccanico non ha misurato l'altezza prima di smontare le vecchie, la dinamica è cambiata parecchio, finalmente negli avvallamenti la sospensione ha la giusta corsa mi mpiacerebbe sia un po' più frenato l'ammortizzatore quindi farò ritarare i miei tra qualche migliaia di chilometri ma devo dire che con il foglio di balestra aggiuntivo e queste molle il  mezzo si comporta molto bene con la corsa delle sospensioni adeguata
Semi
19
pama
pama
20/02/2006 1027
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2018 alle: 22:27:27
A 5 mesi da quando ho aperto il post mi sono deciso a cambiare le famose molle, purtroppo ero solo ed ho dovuto faticare non poco,comunque adesso è in ordine ed è risalito 50/55 mm, ora la quota terra /parafango è 800 mm. (ruote da 15')
Ho fatto solo qualche km di test e per ora non ho avvertito nulla di diverso, vedremo alla prima uscita.
Avevo anche misurato la quota  dello stesso camper nuovo però euro 5 con ruota da 16. misurava 850mm 
Se da 850 togliamo i 31 mm (differenza raggio tra diam 15 e 16) avrei dovuto ritrovarmi con 819 mm. probabilmente la differenza è dovuta all'ammortizzatore più lungo dell euro 5.
 
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