Ducato 2.8 e 2.3

In risposta al messaggio di Berghem59 del 13/01/2017 alle 18:06:45

Ciao, vorrei cambiare il mio vecchio camper (del 91) e vorrei le vostre impressioni sulle due meccaniche sulle quali sono montati i veicoli che mi interessano. Ducato 2.3 130 CV multijet 6 marce  (C.I. Elliot 5) Ducato

2.8 JTD.  (Laika 4.1) In particolare i  consumi e la elasticità di ripresa in salita, sopratutto in uscita dai tornanti verso destra in salita. Grazie mille in anticipo.

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Allora, premesso che sono ambedue ottimi motori, vanno sottolineati altri e diversi aspetti.
Per iniziare, i consumi anche se per il 2.3 sono migliori, non è certamente la prima cosa da considerare, in quanto sono sempre consumi da"camper".
Il 2.3 è un motore più moderno, e certamente sarà minimo un Euro4, la qual cosa permetterà l'utilizzo in città italiane ed estere dove sono già in atto misure restrittive per i veicoli più inquinanti. Inoltre la manutenzione, sempre per quello più recente, ha costi e frequenze più economiche.
Per quanto riguarda la trazione nei tornanti, il trucco sta nello scegliere il giusto equilibrio tra lunghezza veicolo, interasse ruote e peso veicolo.
La cellula fa il resto.
Federico

Suggerisco solo di evitare il 2,3 se degli anni 2006-2008 per problemi di cambio e frizione, a meno che non sia stato aggiornato con tutte le modifiche che Fiat ha messo a disposizione (di pochi).
Se il 2,8 è uno degli ultimi (sino 2006) costruiti, preferirei quello. Alla peggio puoi trovarti con un rapporto quinta da modificare (perchè troppo lungo o troppo corto), con una rapida sostituzione di una coppia di ingranaggi (da esterno; senza scomporre il cambio).
E poi si porta a spasso un Laika piuttosto che un CI. Comunque sono soprattutto le reali condizioni dei 2 mezzi che devono guidarti nella scelta...
Un saluto da Vittorio (MI)

ciao; la differenza fra i due motori?? non sono un esperto di meccaniche; ho avuto un 2.800 127 cv del 2003 e faceva il suo lavoro onestamente; attualmente ho un 3.000 160 cv, ovviamente sono mezzi diversi, i 30 cv in più si fanno sentire, secondo me il miglior motore su Ducato; il 2.300 130 cv non l'ho mai avuto. Per quello che riguarda i consumi non pensare che ci possano essere grosse differenze, un mansardato sui sette metri consumerà, mediamente tra i 7.5 e gli 8.5 km/lt.
Mi permetto invece di farti notare che, i due mezzi sono si due mansardati, ma di categorie molto differenti fra loro; se puoi provali entrambi e ti accorgerai da solo della differenza (ovviamente poi dipende anche dalle condizioni d'uso dei due mezzi). Per un eventuale giudizio, potrebbero essere utili delle foto o almeno ulteriori caratteristiche. 
Sergio

Li ho avuti entrambi e usati prevalentemente in montagna, sui passi alpini. Trovo che si equivalgano: il 2,8 leggermente più elastico, il 2,3 con marce più ravvicinate.
Un saluto da Vittorio (MI) 

In risposta al messaggio di Berghem59 del 14/01/2017 alle 18:36:45

Quello che più mi interessa dei vostri commenti è la guidabilità, sopratutto in montagna. Perciò coppia, ripresa e in questo il6 marce del 2.3 penso influisca molto. Per il discorso Euro3 o Euro4 ok anche questo influenzerà

la scelta. Per quanto riguarda il marchio mi orienterò sopratutto dove troverò la disposizione interna a me più adatta. Dimensioni max 6.50  omologato per almeno 5 ma meglio 6 persone onde non aver problemi di peso. p.s. non è  mio primo camper, viaggio da 25 anni.......da 21 con un Pioneer 610 Habitat (penso che almeno il 95% dei forumisti non  conosca nemmeno l'esitenza di questo marchio)

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OT

pioneer, mezzo progettato da Alberto Galassetti , con tutti i crismi dell'abitabilita' vera , senza cose  inutilibellissimo
ab uno disce omnes

Mi spiace, non so essere preciso sui consumi, non li ho mai calcolati e paragonati. 
Vado comunque sempre con il piede di velluto per mia abitudine, e con qualsiasi mezzo. A maggior ragione sulle strade dei passi, per rispetto della meccanica e dei freni. Questi ultimi sono, nelle lunghe discese, il vero punto debole dei nostri mezzi, soprattutto con motori common rail (come il 2,8 e il 2,3) che hanno poco freno motore.
Se vai spesso in montagna, consiglio però di orientare la tua ricerca verso un Ducato 3.0 o similari, non per la differenza di cv ma per la coppia ben maggiore che esprime. Un altro andare in salita: marcia fluida, meno cambiate e andatura più rilassata. Soprattutto con grossi mansardati.
Buona serata - Vittorio (MI)

Io non mi preoccupert minimamente della meccanica, ma della cellula e ad occhi chiusi prendersi il laika


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....

Si, io mi sbilancio, prendi il laika, non é certo il motore la cosa essenziale da vedere in un camper, la differenza tra i due é abissale.
A livello di motore ovvio che il 130 é migliore come rumorositá consumi e confort, con due problemi sulla retromarcia e la frizione debole, il 2,8 jtd é un mulo ma consuma un pò di piú.
La scelta sta a te, a seconda di cosa prediligi....motore o cellula ma chi ne soffrirá nel tempo sará la cellula non il motore
--------- Se dovessi vivere un''altra vita farei gli stessi errori, solamente piú in fretta ---------

In risposta al messaggio di Grinza del 15/01/2017 alle 09:17:19

Si, io mi sbilancio, prendi il laika, non é certo il motore la cosa essenziale da vedere in un camper, la differenza tra i due é abissale. A livello di motore ovvio che il 130 é migliore come rumorositá consumi e confort,

con due problemi sulla retromarcia e la frizione debole, il 2,8 jtd é un mulo ma consuma un pò di piú. La scelta sta a te, a seconda di cosa prediligi....motore o cellula ma chi ne soffrirá nel tempo sará la cellula non il motore Se dovessi vivere un''altra vita farei gli stessi errori, solamente piú in fretta

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ciao Antonio; io non mi sono voluto sbilanciare così apertamente a favore di Laika, ma la penso esattamente come te. Sin dal mio primo camper, a partire da mio suocero (roulettista, poi camperista dai primi anni 70 e riparatore di vr), tutti mi hanno detto che la meccanica è l'ultimo dei problemi in un camper, la maggioranza dei camperisti tratta il proprio giocattolone meglio che può. Personalmente ho avuto tre camper il primo, su Transit 100 cv fine anni 90 ed alcuni a noleggio; in tutte le occasioni i consumi erano praticamente gli stessi, tolto sul Transit, che per andare ai 90/100 km/h, solo dopo la rimappatura si aggirava sugli 8/8.5 km/l 
Sergio