Ducato 4x4

In risposta al messaggio di ledzep del 05/06/2017 alle 08:04:41

presentato ufficialmente, nientepopodimenoche da Toni Cairoli. Sul mercato entro l'estate  

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Notizia interessante
Sembrerebbe essere originale Fiat e non la gia' nota Dangel.
Tommaso (IZ4DJI), che ne pensi?

In risposta al messaggio di ledzep del 05/06/2017 alle 09:37:52

si. è Fiat. Derivato da questo  

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Ciao ledzep
Come certamente saprai, il Fiat fullback non e' altro che il Mitsubishi L200
Prorietario ininterrottamente da oltre 20 anni di fuoristrada Mitsubishi, posso tranquillamente affermare che quanto a trazione integrale, Mitsubishi non ha nulla da imparare anzi penso che possa insegnare.
Ottima scelta da parte di Fiat
 

Molto interessante
 
Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

Non so se ne faranno anche versioni con passi alternativi.
Questo mi sembra cortino.

Max

In risposta al messaggio di ledzep del 05/06/2017 alle 09:37:52

si. è Fiat. Derivato da questo  

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Come fa ad essere derivato dal Mitsu L200 che ha il motore longitudinale mentre il Ducato ha il motore trasversale ?!??
Dubito che meccanicamente condividano anche un solo bullone.
 

In risposta al messaggio di salvatore del 05/06/2017 alle 09:17:59

Notizia interessante Sembrerebbe essere originale Fiat e non la gia' nota Dangel. Tommaso (IZ4DJI), che ne pensi?

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Sicuramente molto interessante, risolve il maggiore problema del Ducato, cioè la trazione anteriore.

Però, visto che mi sono scottato, sicuramente lascerei passare almeno un paio di anni prima di dare fiducia.

 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Maxdamage ha ragione, il Ducato 4x4 è realizzato da Dangel, (che già trasformava i Ducato, e "cugini", già prima della collaborazione ufficiale con Fiat), tempo fa in fiera mi sono sdraiato sotto al Ducato 4x4 Expedition, ed era chiaramente visibile il classico sistema Dangel. Credo che questa versione sia la naturale evoluzione di quel progetto, per cui non penso l'abbiano stravolta.
https://www.fiatcamper.com/it/news/fiat-ducato-4x4-expedition

La trasformazione del Ducato (non nato per essere un 4x4) da parte di Dangel è encomiabile, ma inevitabilmente non brilla per solidità e praticità (basta vedere la "complicata" riduzione al ponte posteriore per capire).





Per togliersi da qualche piccolo impiccio (erba bagnata, leggero sterro ecc) va più che bene, ma niente di più.

La cosa interessante è che ora è Fiat a metterci direttamente faccia e soprattutto assistenza, perché su questo tipo di trasformazione, tempo fa avevo letto di molti problemi di affidabilità, i quali non erano semplici da risolvere, proprio per il fatto che Fiat non riconosceva la trasformazione, e quindi era necessario recarsi in qualche assistenza ufficiale (o autorizzata) Dangel, per nulla diffuse.
Forse ora il sistema è stato perfezionato, per cui solo il tempo potrà dire se i problemi noti siano stati risolti, se non altro ora è presumibile che qualsiasi officina Fiat Professional (un po' più diffuse della "piccola" Dangel) sia in grado di metterci le mani.

In tutti i modi, complimenti, anche se avrei preferito che Fiat avesse fatto qualcosa in proprio e di più integrato nel progetto iniziale, anzichè "sposare" la trasformazione di un altro produttore (che nemmeno brilla in questo tipo di cose).
Ad esempio Ford (o Mercedes), la versione 4x4 dei loro furgoni l'hanno prevista "in casa propria", fin dal progetto originario.

Parere personale
 
Davide

Il Ducato da parecchio tempo era a listino nella versione 4x4 e trasformato dall'Austrica Steyer Puch così come le prime Panda 4x4.



Non conosco i termini di collaborazione tra Fiat e Dangel ma se enti come Enel ed altri analoghi se ne servono vorrà dire che un minimo di garanzia ci sarà pure. Comunque sono cose che non ho approfondito.

Il Ducato poi ha organi cinematici poco propensi ad un utilizzo fuoristradistico, giusto appunto togliersi da qualche leggero impedimento.
Ho letto che la nuova proposta sponsorizzata da Cairoli ha tre differenziali viscosi e le marce ridotte, quindi un prodotto più evoluto di quanto offre Dangel.

Al riguardo dei 4x4 leggeri di casa Fiat anche se in Iveco c'è l'ottimo Daily che qui si puà vedere in azione, naturalmente tutt'altra cosa.

 
Alessandro

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La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.

Lo faranno anche su "Telaio ribassato Al-Ko "  ?



Franco

Ho letto qualche articolo , tutti copiati tra di loro, e dubito molto che un selettore elettronico 4WD consenta di gestire il differenziale centrale Torsen ( completamente meccanico) se mai le 3 frizioni  a controllo elettronico !!  Dove avrebbero sistemato 3 frizioni .......... una a gestire lo slittamento relativo alle ruote anteriori , una sull'asse posteriore per lo stesso motivo e la terza ........... c'è già un differenziale centrale Torsen che ripartisce la coppia quando un asse slitta rispetto all'altro. Ho un'Alfa Crosswagon Q4 con il Torsen C che ripartisce la coppia (46% all'anteriore e 54% al posteriore) e in 11 anni non ho mai schiacciato il pulsante del "blocco del differenziale elettronico" che agisce solo ed esclusivamente frenando la ruota che slitta , usando come segnale la ruota sonica dell'ABS.
In quegli articoli si legge che Fiat ha anche il Fullback (Mitsubishi) con motore longitudinale ............. ma non è assolutamente scritto che il Ducato abbia la stessa trasmissione. Tra l'altro nelle foto si vede l'asse posteriore più basso del centro della ruota , per cui probabilmente la trasformazione 4x4 è ancora Dangel 

Un camper, che non è un veicolo fuoristrada specialmente per ingombri, passo, sbalzo etc, non necessita di una trasmissione da fuoristrada. Quasi sempre il 4x4 serve per superare pochi metri, poi non serve piu.
Deve comunque essere abbastanza robusto perchè in un camper che ha tutto il peso dietro, alla fine le ruote motrici che sforzano di piu sono quelle posteriori.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/06/2017 alle 19:33:36

Un camper, che non è un veicolo fuoristrada specialmente per ingombri, passo, sbalzo etc, non necessita di una trasmissione da fuoristrada. Quasi sempre il 4x4 serve per superare pochi metri, poi non serve piu. Deve comunque

essere abbastanza robusto perchè in un camper che ha tutto il peso dietro, alla fine le ruote motrici che sforzano di piu sono quelle posteriori. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Si tratta sempre e comunque di un furgonato , per il momento. Ti posso garantire che con questo tipo di mezzo la maggior parte del peso grava sull'anteriore e si riesce a partire in salita con terreno con poco grip anche con le gomme camping di serie che sono delle slick con incavi longitudinali. Non era prevista la trazione 4X4 sui mansardati e MH con meccanica Ducato e/o simili.  Al massimo si aveva la 4X4 su semintegrale (come il Tuo) su meccanica Mercedes e/o Iveco.
Devo ammettere , a denti stretti, che sto prendendo in considerazione l'acquisto delle invernali come IZ4DJI .............. da tenere anche l'estate !! Con gomme invernali su un furgonato la trazione integrale sarebbe praticamente inutile.(opinione personale).
 

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 05/06/2017 alle 20:40:55

Si tratta sempre e comunque di un furgonato , per il momento. Ti posso garantire che con questo tipo di mezzo la maggior parte del peso grava sull'anteriore e si riesce a partire in salita con terreno con poco grip anche

con le gomme camping di serie che sono delle slick con incavi longitudinali. Non era prevista la trazione 4X4 sui mansardati e MH con meccanica Ducato e/o simili.  Al massimo si aveva la 4X4 su semintegrale (come il Tuo) su meccanica Mercedes e/o Iveco. Devo ammettere , a denti stretti, che sto prendendo in considerazione l'acquisto delle invernali come IZ4DJI .............. da tenere anche l'estate !! Con gomme invernali su un furgonato la trazione integrale sarebbe praticamente inutile.(opinione personale).  

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Per un certo periodo la Hymer ha fatto un mansardato su dicato chiamato Crossover, con trazione 4x4 Dangel, secondo me era interessante, ma poi o hanno tolto dal listino, tra l altro Hymer non fa piu mansardati, non so perchè.





Se il nuovo Ducato 4x4 lo facessero anche sulla versione autotelaio, speriamo che qualche costruttore lo consideri, almeno come opzione su qualche mansardato o semintegrale.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 06/06/2017 alle 13:48:11

Per un certo periodo la Hymer ha fatto un mansardato su dicato chiamato Crossover, con trazione 4x4 Dangel, secondo me era interessante, ma poi o hanno tolto dal listino, tra l altro Hymer non fa piu mansardati, non so perchè.

Se il nuovo Ducato 4x4 lo facessero anche sulla versione autotelaio, speriamo che qualche costruttore lo consideri, almeno come opzione su qualche mansardato o semintegrale. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Posso anche sbagliarmi ma non aveva l'allestimento Dangel. Aveva solo un differenziale anteriore autobloccante e/o a slittamento limitato. Non aveva assolutamente trazione sulle ruote posteriori.

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 06/06/2017 alle 15:39:02

Posso anche sbagliarmi ma non aveva l'allestimento Dangel. Aveva solo un differenziale anteriore autobloccante e/o a slittamento limitato. Non aveva assolutamente trazione sulle ruote posteriori.

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In quelle foto non si vede, ma sullo sportello cabina c'è proprio scritto Dangel, e era 4x4.

Invece poi hanno fatto un altra serie ma molto piu recente, chiamata anche quella Crossover, di un anno fa circa, solo semintegrali, e quelli si che hanno il differenziale a slittamento limitato della FAM, oltre a gomme artigliate e sospensioni rialzate.



 
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Tommaso IZ4DJI

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Qualche foto
http://www.allaguida.it/foto/fi...

A parte che non è scritto da nessuna parte che il Ducato 4x4 condivide anche una sola vite con il Fullback.
In qualsiasi immagine si vede il Fullback con il ponte posteriore rigido (e la relativa "palla" del differenziale), mentre del Ducato si nota il classico traverso "lineare", senza nessuna "palla", per cui già qui la differenza fa pensare

Inoltre il discorso relativo al Torsen e 3 frizioni viene fatto solo per il Fullback, non per il Ducato
http://www.motorionline.com/201...

I giornalisti spesso fanno solo dei "copia incolla" ed anche in modo maldestro

Se sul Ducato 4x4 non è trasmissione Dangel è qualcosa di molto simile, magari "rivista" da Fiat, ma non credo sia molto diverso dal Ducato Expedition, non credo che dall'oggi al domani abbiano buttato alle ortiche quel progetto per realizzarne uno completamente nuovo

Vedremo, sono curioso

Davide

scusa Tommaso cosa è  la FAM?

La Poclain FAM è una ditta Francese che modifica i furgoni Ducato e Citroen installando un differenziale a slittamento limitato, sospensioni rialzate, piastra paramotore e ruote tassellate, e in questo modo aumenta non poco la capacità di movimento su terreni a scarsa aderenza.

http://www.poclain-vehicules.com/fr/index.php

https://www.youtube.com/watch?v=jwnp_Ynk8LU

 https://www.youtube.com/watch?v=3bFZo8gdUVo

https://www.youtube.com/watch?v=vj7bBGPo_KA

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Tommaso IZ4DJI

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