In risposta al messaggio di rcollova del 31/05/2016 alle 17:24:54
Mentre le riviste di settore camper, ignorano, (qualche intuizione?) le notizie sul Ducato euro 6, che arriverà a Parma, tutto è già svelato, con un'incredibile vintage che raddoppia le egr e azzera la tecnologia scr,con additivo adblue. La rivista Tuttotrasporti di giugno (e maggio) chiarisce una volta per tutte le scelte adottate e fornisce a noi le chiavi di lettura per i prossimi 5 anni, ovvero fino alla presentazione del nuovo Ducato 2021. Si parla del nuovo Daily euro 6, ovvero dei motori euro 6 per i leggeri di tutto il gruppo FCA; tutti montano ovviamente i motori Iveco, camper compresi. Cosi si scopre che incredibilmente e in totale controtendenza al mercato, Iveco (e quindi Fiat) transita nell'Euro 6 senza scr, ma adottando nel motore 2.3 - 130/150/180 cv che sarà l'unico adottato nei camper 2017, la soluzione di una doppia egr; una raffreddata a bassa pressione e un'altra non raffreddata, il tutto unito a qualche modifica e la presenza di un catalizzatore ad accumulo (parola che aihmeè, già conosciamo!). Insomma salvare capra e cavoli senza fare nulla, aspettando..favoriti dal fatto che le nuove regole di test per gli inquinanti, partiranno nel 2020 dopo lo scandalo Volkswagen. A quel punto sarà impossibile continuare così e per forza dovranno passare ad scr. Tuttavia dal 2017, per i commerciali venderanno anche un 2.3.euro 6 misto egr+scr (quindi con l'additivo), per coloro che non avranno timori di passare a quella tecnologia, modi eleganti per non dire nulla. Questo motore nel settore camper non lo monterà nessuno, forse qualche furgonato, perchè il vero nodo della questione è che l'scr pesa anche 50 kg. in più e così mette in grave crisi le portate già ingannevoli di oggi. Fine della fiera. Camperisti da decine di migliaia di € e magari molti inconsapevoli si beccano la doppia egr e tanti auguri! Scontato che al mercatino dei lamierini per pseudomeccanici da bar sport, non resterà che bersi un buon calice di rosso..e ovviamente chiacchierare nuove soluzioni oniriche, visto che questa volta i lamierini appartengono solo ai loro sogni. E gli altri? Cambiamenti radicali. Ford butta via il suo 2.2 Puma TDCI, adottato anche da Psa e transita ad un nuovo 2.0 egr+scr e Psa con cui si trovano i camper Peugeot-Citroen (Ducato), abbandona a sua volta Ford e adotta un suo motore 2.0 HDI, egr+scr, che di certo sarà molto promettente vista la qualità dei diesel interni a Psa. Tutto questo, come detto, appare come la tecnica tampone per gestire il passaggio al nuovo Ducato 2021; notizia confermata nell'intervista molto precisa e dettagliata dello chef d'equipe di Psa (tuttotrasporti di Maggio), che chiarisce il rinnovo dell'alleanza Fca-Psa per il nuovo Ducato, per quella data e con le nuove norme antinquinamento. Ora cari camperisti, non resta che attendere Parma e ascoltare i voli pindarici e markettari, per i creduloni che vorranno sentire, ahh..dimenticavo, la preziosissima doppia egr non è mica gratis, ve la venderanno come oro colato.. Tutto questo mentre venditori e stampa, sgomitano a raccontarci di un mercato italiano ripartito alla grande perchè ha venduto 100 camper in più su 2300 c. mezzi in totale, numeri da terzo mondo, o meglio, 10/15 volte meno di Francia e Germania. Chissà come mai ? Arrivederci al 2021..se ci arriviamo senza guerre! Casomai tenetevi stretti un buon euro 2/3/4 senza filtri e doppie egr, vi fa scappare come i caccia...hihihi
se uno cerca un E6 con SCR,
" ed ovviamente per Tecnico Meccanico Progettista,
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di rcollova del 31/05/2016 alle 17:24:54
Mentre le riviste di settore camper, ignorano, (qualche intuizione?) le notizie sul Ducato euro 6, che arriverà a Parma, tutto è già svelato, con un'incredibile vintage che raddoppia le egr e azzera la tecnologia scr,con additivo adblue. La rivista Tuttotrasporti di giugno (e maggio) chiarisce una volta per tutte le scelte adottate e fornisce a noi le chiavi di lettura per i prossimi 5 anni, ovvero fino alla presentazione del nuovo Ducato 2021. Si parla del nuovo Daily euro 6, ovvero dei motori euro 6 per i leggeri di tutto il gruppo FCA; tutti montano ovviamente i motori Iveco, camper compresi. Cosi si scopre che incredibilmente e in totale controtendenza al mercato, Iveco (e quindi Fiat) transita nell'Euro 6 senza scr, ma adottando nel motore 2.3 - 130/150/180 cv che sarà l'unico adottato nei camper 2017, la soluzione di una doppia egr; una raffreddata a bassa pressione e un'altra non raffreddata, il tutto unito a qualche modifica e la presenza di un catalizzatore ad accumulo (parola che aihmeè, già conosciamo!). Insomma salvare capra e cavoli senza fare nulla, aspettando..favoriti dal fatto che le nuove regole di test per gli inquinanti, partiranno nel 2020 dopo lo scandalo Volkswagen. A quel punto sarà impossibile continuare così e per forza dovranno passare ad scr. Tuttavia dal 2017, per i commerciali venderanno anche un 2.3.euro 6 misto egr+scr (quindi con l'additivo), per coloro che non avranno timori di passare a quella tecnologia, modi eleganti per non dire nulla. Questo motore nel settore camper non lo monterà nessuno, forse qualche furgonato, perchè il vero nodo della questione è che l'scr pesa anche 50 kg. in più e così mette in grave crisi le portate già ingannevoli di oggi. Fine della fiera. Camperisti da decine di migliaia di € e magari molti inconsapevoli si beccano la doppia egr e tanti auguri! Scontato che al mercatino dei lamierini per pseudomeccanici da bar sport, non resterà che bersi un buon calice di rosso..e ovviamente chiacchierare nuove soluzioni oniriche, visto che questa volta i lamierini appartengono solo ai loro sogni. E gli altri? Cambiamenti radicali. Ford butta via il suo 2.2 Puma TDCI, adottato anche da Psa e transita ad un nuovo 2.0 egr+scr e Psa con cui si trovano i camper Peugeot-Citroen (Ducato), abbandona a sua volta Ford e adotta un suo motore 2.0 HDI, egr+scr, che di certo sarà molto promettente vista la qualità dei diesel interni a Psa. Tutto questo, come detto, appare come la tecnica tampone per gestire il passaggio al nuovo Ducato 2021; notizia confermata nell'intervista molto precisa e dettagliata dello chef d'equipe di Psa (tuttotrasporti di Maggio), che chiarisce il rinnovo dell'alleanza Fca-Psa per il nuovo Ducato, per quella data e con le nuove norme antinquinamento. Ora cari camperisti, non resta che attendere Parma e ascoltare i voli pindarici e markettari, per i creduloni che vorranno sentire, ahh..dimenticavo, la preziosissima doppia egr non è mica gratis, ve la venderanno come oro colato.. Tutto questo mentre venditori e stampa, sgomitano a raccontarci di un mercato italiano ripartito alla grande perchè ha venduto 100 camper in più su 2300 c. mezzi in totale, numeri da terzo mondo, o meglio, 10/15 volte meno di Francia e Germania. Chissà come mai ? Arrivederci al 2021..se ci arriviamo senza guerre! Casomai tenetevi stretti un buon euro 2/3/4 senza filtri e doppie egr, vi fa scappare come i caccia...hihihi
Mi sembra di sentire Brunetta, il quale da quando non è più al governo, predica ogni anno, che in quello successivo ci sarà la catastrofe finanziaria, e ogni anno ci propina la solita tiritera.
In risposta al messaggio di Federthago del 31/05/2016 alle 19:50:07
Mi sembra di sentire Brunetta, il quale da quando non è più al governo, predica ogni anno, che in quello successivo ci sarà la catastrofe finanziaria, e ogni anno ci propina la solita tiritera. @speedy, per il futuro remotonon escluderei a priori il diesel, in quanto ibridizando quest'ultimo, e facendo la media degli inquinanti tra i due propulsori, il veicolo potrebbe rientrare nei parametri, sopratutto se in tandem con un elettrico. Federico
Certo,
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di Federthago del 31/05/2016 alle 19:50:07
Mi sembra di sentire Brunetta, il quale da quando non è più al governo, predica ogni anno, che in quello successivo ci sarà la catastrofe finanziaria, e ogni anno ci propina la solita tiritera. @speedy, per il futuro remotonon escluderei a priori il diesel, in quanto ibridizando quest'ultimo, e facendo la media degli inquinanti tra i due propulsori, il veicolo potrebbe rientrare nei parametri, sopratutto se in tandem con un elettrico. Federico
Il tuo problema.."amico caro"..non è Brunetta, ma l'essere tifoso del mitico Razzi, emblema del "cittadino nazionale".
In risposta al messaggio di rcollova del 31/05/2016 alle 17:24:54
Mentre le riviste di settore camper, ignorano, (qualche intuizione?) le notizie sul Ducato euro 6, che arriverà a Parma, tutto è già svelato, con un'incredibile vintage che raddoppia le egr e azzera la tecnologia scr,con additivo adblue. La rivista Tuttotrasporti di giugno (e maggio) chiarisce una volta per tutte le scelte adottate e fornisce a noi le chiavi di lettura per i prossimi 5 anni, ovvero fino alla presentazione del nuovo Ducato 2021. Si parla del nuovo Daily euro 6, ovvero dei motori euro 6 per i leggeri di tutto il gruppo FCA; tutti montano ovviamente i motori Iveco, camper compresi. Cosi si scopre che incredibilmente e in totale controtendenza al mercato, Iveco (e quindi Fiat) transita nell'Euro 6 senza scr, ma adottando nel motore 2.3 - 130/150/180 cv che sarà l'unico adottato nei camper 2017, la soluzione di una doppia egr; una raffreddata a bassa pressione e un'altra non raffreddata, il tutto unito a qualche modifica e la presenza di un catalizzatore ad accumulo (parola che aihmeè, già conosciamo!). Insomma salvare capra e cavoli senza fare nulla, aspettando..favoriti dal fatto che le nuove regole di test per gli inquinanti, partiranno nel 2020 dopo lo scandalo Volkswagen. A quel punto sarà impossibile continuare così e per forza dovranno passare ad scr. Tuttavia dal 2017, per i commerciali venderanno anche un 2.3.euro 6 misto egr+scr (quindi con l'additivo), per coloro che non avranno timori di passare a quella tecnologia, modi eleganti per non dire nulla. Questo motore nel settore camper non lo monterà nessuno, forse qualche furgonato, perchè il vero nodo della questione è che l'scr pesa anche 50 kg. in più e così mette in grave crisi le portate già ingannevoli di oggi. Fine della fiera. Camperisti da decine di migliaia di € e magari molti inconsapevoli si beccano la doppia egr e tanti auguri! Scontato che al mercatino dei lamierini per pseudomeccanici da bar sport, non resterà che bersi un buon calice di rosso..e ovviamente chiacchierare nuove soluzioni oniriche, visto che questa volta i lamierini appartengono solo ai loro sogni. E gli altri? Cambiamenti radicali. Ford butta via il suo 2.2 Puma TDCI, adottato anche da Psa e transita ad un nuovo 2.0 egr+scr e Psa con cui si trovano i camper Peugeot-Citroen (Ducato), abbandona a sua volta Ford e adotta un suo motore 2.0 HDI, egr+scr, che di certo sarà molto promettente vista la qualità dei diesel interni a Psa. Tutto questo, come detto, appare come la tecnica tampone per gestire il passaggio al nuovo Ducato 2021; notizia confermata nell'intervista molto precisa e dettagliata dello chef d'equipe di Psa (tuttotrasporti di Maggio), che chiarisce il rinnovo dell'alleanza Fca-Psa per il nuovo Ducato, per quella data e con le nuove norme antinquinamento. Ora cari camperisti, non resta che attendere Parma e ascoltare i voli pindarici e markettari, per i creduloni che vorranno sentire, ahh..dimenticavo, la preziosissima doppia egr non è mica gratis, ve la venderanno come oro colato.. Tutto questo mentre venditori e stampa, sgomitano a raccontarci di un mercato italiano ripartito alla grande perchè ha venduto 100 camper in più su 2300 c. mezzi in totale, numeri da terzo mondo, o meglio, 10/15 volte meno di Francia e Germania. Chissà come mai ? Arrivederci al 2021..se ci arriviamo senza guerre! Casomai tenetevi stretti un buon euro 2/3/4 senza filtri e doppie egr, vi fa scappare come i caccia...hihihi
Grazie per la segnalazione. Mi informo un po' anche io in giro. In attesa di avere o "idrogeno" o "metano" in aggiunta ai soliti motori per camper !
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/06/2016 alle 10:39:11
Va così bene il sistema SCR di cui sono molto contento, che non capisco perchè non usarlo. Mettere 18 litri di additivo (si trova a 7,99x10 litri) ogni 6mila km non mi sembra un grosso fastidio ne spesa, sicuramente ampiamente compensata da bassissimi consumi di gasolio. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Concordo con te. E poi riflettiamo oltre le preferenze di marca o motoristiche. Tutti adottano SCR e cosi anche i camper FORD-PEUGEOT-CITROEN-RENAULT-MERCEDES a partire da settembre o già prima come nel tuo caso, e come chiarito dalla lettura delle riviste tecniche.
https://it.m.wikipedia.org/wiki...
In risposta al messaggio di franco49tn del 01/06/2016 alle 12:39:40
Allego solamente per Vs. informazione su UREA e AdBlue Franco
Vi riporto anche una mia esperienza diretta su macchine movimento terra e motore MTU (mercedes industriale..... - utile forse solo a Tommaso che è l'unico a mettere urea...): attenzione al tempo in cui si fanno i "km" per consumare l'urea perché il liquido degrada parecchio anche nel tempo (infatti il rischio di invecchiamento ci ha un po' fregato): se lo conserviamo a temperature inferiori a 30 °C puo' arrivare a conservare le sue caratteristiche per massimo 12 mesi, ma se supera i 30 °C (dicono stabilmente ma la mia esperienza non è stata così) dichiarano massimo 6 mesi - ergo, le "mie" macchine che hanno anche la rilevazione della qualità dell'urea (non mi risulta però esserci sui veicoli commerciali) cominciano ad andare in crisi con vari livelli di derating molto prima del previsto, per cui, anche per l'urea, consiglio di cercare di "consumarla" entro 6 mesi, e di prendere la misura di quello che è il consumo per 6 mesi e poi cambiarla ogni tanto.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/06/2016 alle 15:00:53
Dalla fine di quest'anno in Germania verrà introdotta una nuova e ulteriore Plakkette, per i veicoli Eu6 con SCR (infatti è blu). comela metteremo con i veicoli senza SCR? Mah, io non mi fiderei a comperare attualmenteun veicolo senza SCR e che si dice ottenga risultati simili senza. Visto che tutti gli altri lo usano (e mica sono scemi) perchè essere l'unico fuori dal coro, tra qualche anno casomai ci si vede esclusi perchè sarà un Eu6 che ha qualcosa in meno, di serie B. Un po come i primi Eu4 che si potevano avere con FAP o senza, per es qui a Bologna gli Eu4 con FAP circolano sempre, gli Eu4 senza FAP vengono fermati. Non penso che per un camperista che fa mediamente 10/15mila km/anno, si spaventi a spendere 15 euro di additivo all'anno , e anche quei 20 kg in piu non spaventano. Quindi non vedo il motivo di comprare un veicolo senza SCR (che costa come uno che lo ha). Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Mi chiedo anche come reagiranno i camperisti europei ad un DUCATO EURO 6 senza SCR che sarà' certamente penalizzato e svalutato in prospettiva ( vedi plakette citata). Le solite scelte all'italiana!
In risposta al messaggio di rcollova del 01/06/2016 alle 20:39:26
Mi chiedo anche come reagiranno i camperisti europei ad un DUCATO EURO 6 senza SCR che sarà' certamente penalizzato e svalutato in prospettiva ( vedi plakette citata). Le solite scelte all'italiana!
Se il mercato è in mano ai tedeschi e scelgono EGR invece che SCR ............... non vedo un grosso problema. In fin dei conti non si potrà andare in centro nelle città della germania ................. dove certi camper extralunghi anche euro 6 con Adblue faranno fatrica a parcheggiare !!
In risposta al messaggio di Federthago del 01/06/2016 alle 23:42:53
Non sono sicuro al 100%, ma ho capito che in Germania, la Plakkette, oltre ad essere quella di appartenenza del veicolo all'atto dell'immatricolazione, può essere implementata aggiungendo sistemi di correzione al motore, tipo catalizzatore aggiuntivo, o altro sistema approvato dal TUV. Federico
Si, dovrebbe essere qualcosa del genere.
In risposta al messaggio di sergiozh del 02/06/2016 alle 01:31:29
In futuro ci saranno normative euro 7 e euro 8 o ci si ferma a euro 6 ?
Anche 7 e 8, Mercedes pare stia studiando un sistema già per l'€8
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM 
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