In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2016 alle 14:36:44
è una cosa di cui ci si deve preoccupare? la riduzione delle cilindrate in rapporto alle potenze che crescono, ora il 2300 ha la stessa potenza del 3000, roberto
Penso proprio di no, è il naturale evolversi della meccanica. Il difficile è riuscire a mantenere una coppia il più in basso possibile, e qui i biturbo aiutano tantissimo.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2016 alle 14:36:44
è una cosa di cui ci si deve preoccupare? la riduzione delle cilindrate in rapporto alle potenze che crescono, ora il 2300 ha la stessa potenza del 3000, roberto
il mio e il tuo sono dei 2140cc ma hanno 160cv come il 3.0 Fiat o meglio Iveco che avevo, ma questo nuovo consuma molto meno e ha una guida molto piu fluida e piacevole merito probabilmente dei due turbocompressori.
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di Federthago del 03/06/2016 alle 14:51:56
Penso proprio di no, è il naturale evolversi della meccanica. Il difficile è riuscire a mantenere una coppia il più in basso possibile, e qui i biturbo aiutano tantissimo. Se non ricordo male il primo 2,5 Sofim, nacque con 68 Cv, e ha cessato la sua carriera con 148 Cv (a parte un piccolo aumento di cc a 2,8). Federico
credo che hai centrato il problema,
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2016 alle 22:16:47
credo che hai centrato il problema, la coppia motrice il più basso possibile, operare su un Down Sizing con due turbo in cascata,sicuramente aiutano ,ma non risolvono, di conseguenza al cambio si deve aumentare il numerodelle marce,alla fine sarà necessario l'automatico? perchè sono arrivati a 9 e anche 10 marce, la domanda ? il Ducato E6 è pronto con un bel cambio automatico 7-8 marce, o pensano di adattare quello attuale? Roberto
Certamente si inventeranno qualcosa, o sulla trasmissione, o sul motore.
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di Speedy3 del 03/06/2016 alle 22:52:21
...Elettrico... su un motore ad Alcool... Dai Federtago... sii serio Sarà un gioco di calcolo fra il dare e avere di energie...Positive e Negative... ha giustamente detto Elettrico equivale a Jolly... Inutile girarsiintorno... ogni combustione...produce residui di combustione, è un'ossidazione, per tanto ottimale e precisa che sia...emette CO2, emette NOX se da Fossile, emette PM10...e minori...insomma emette ! l'Elettrico...NO, almeno finchè NON si produce energia per produrre energia elettrica per...ricaricare l'elettrico ! Siamo passati dalla Benzina Con Pioimbo, alla benzina Senza Piombo, tolto il Piombo Tetraetile, e MOLTIPLICATI gli Aromatici (Toluene, Xilene ecc ecc...) ma siamo passati dagli €0...ad oggi... Il Fossile...così è ! Ciao Gianfranco
Tra le varie soluzioni, l'elettrico è non plus ultra, ma bisogna arrivarci, ma,.. ci vuole tempo,... ci vuole la volontà di farlo.,, o di farlo fare, nel frattempo, ci si inventa di tutto.
In risposta al messaggio di Speedy3 del 03/06/2016 alle 19:48:39
NON sono un sostenitore del Down Sizing, per ovvi motivi...che però, non ho voglia di spiegare, per l'ennesima volta...ma siete TUTTi Troppo intelligenti per non capirlo... che Una Turbina ha una vita...due...Forse la stessa,oppure... ogni accrocco meccanico, elettronico, ogni parametro, sensore, sistema di gestione...montato su una cosa che vibra, ha sbaòzi termici, sottoposta ad umidità ad ambiente salino ecc ecc....è una ROGNA !!!!!! Più ne metterete..... Poi, ognuno ha facoltà e libertà di pensarla come crede e vuole..... il computo, annullando le emissioni a favore di motore elettrico...sarà un'escamotage, l'unico, che consentirà ai Diesel...di risntrare in parametri più restrittivi.... tutto il resto è....vuoto! Poi, farete VOI il calcolo dei CV anzi...dei KW reali, ma credo che...ci si avvicinerà Più ai Cavalli SAE che a quelli DIN ...di 40 anni fà ! Ovvero...gioco delle tre Carte ! Ciao Gianfranco
sicuramente un motore piccolo durerà meno di uno grosso, a parità di cavalli, ma in un camper non è un problema facendo mediamente 10/15mila km anno. Forse puo essere un problema per un corriere.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2016 alle 22:16:47
credo che hai centrato il problema, la coppia motrice il più basso possibile, operare su un Down Sizing con due turbo in cascata,sicuramente aiutano ,ma non risolvono, di conseguenza al cambio si deve aumentare il numerodelle marce,alla fine sarà necessario l'automatico? perchè sono arrivati a 9 e anche 10 marce, la domanda ? il Ducato E6 è pronto con un bel cambio automatico 7-8 marce, o pensano di adattare quello attuale? Roberto
Non mi sembra che i nostri 316 abbiano bisogno di piu marce, ne che abbiano meno coppia, forse hanno una coppia diversa, ma è un motore che lo sfrutti bene fino ai 4mila giri senza che sia impiccato.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2016 alle 22:16:47
credo che hai centrato il problema, la coppia motrice il più basso possibile, operare su un Down Sizing con due turbo in cascata,sicuramente aiutano ,ma non risolvono, di conseguenza al cambio si deve aumentare il numerodelle marce,alla fine sarà necessario l'automatico? perchè sono arrivati a 9 e anche 10 marce, la domanda ? il Ducato E6 è pronto con un bel cambio automatico 7-8 marce, o pensano di adattare quello attuale? Roberto
Cio che risulta per Iveco è che il motore 3000, passato a 210 cv, monterà il cambio automatico ZF a 8 marce, considerato un gioiellino e montato da molti costruttori anche tedeschi e anche sulle auto. Questo motore pare non sarà più montato sul FIAT DUCATO, che si fermerà al 2.3/180 cv, come detto. Quindi fine del 3000 per i Camper, salvo i grandi motorhome Iveco.
In risposta al messaggio di rcollova del 04/06/2016 alle 08:51:04
Cio che risulta per Iveco è che il motore 3000, passato a 210 cv, monterà il cambio automatico ZF a 8 marce, considerato un gioiellino e montato da molti costruttori anche tedeschi e anche sulle auto. Questo motore parenon sarà più montato sul FIAT DUCATO, che si fermerà al 2.3/180 cv, come detto. Quindi fine del 3000 per i Camper, salvo i grandi motorhome Iveco.
Il Ducato nasce come "furgoncino" leggero da 35q con una architettura quasi da vettura e quindi in effetti i 50kg in piu del motore 3.0 non avevano molto senso.
In risposta al messaggio di maxbon del 04/06/2016 alle 16:49:17
Penso che non sia soltanto un problema di peso,ma di scaricare potenza e coppia con una trazione anteriore già 180 cv sono tanti anche troppi,se accelleri con decisione le ruote perdono aderenza e direzionalita figuriamocicon 210 cv!facciamo intervenire il limitatore e allora a cosa servono? se volete motori potenti e con molta coppia rassegnatevi occorre la trazione posteriore e patente C/C1 Massimo
Parole sante.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/06/2016 alle 17:06:17
Parole sante. Quando avevo il Ducato 160 se dovevo attraversare un incrocio in fretta rischiavo di rimanere fermo in mezzo con le ruote che pattinano e grande pericolo, mentre con lo Sprinter, stessa potenza, schiaccio infondo e parte come un razzo attaccandoti al sedile, e senza scivolare per nulla, e ti credo, con 2400kg sull'asse posteriore! Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Esagerato......far pattinare le ruote in piano non si può sentire, o il tuo veicolo aveva molti Cv in più, o ai problemi a guidare le TA.
In risposta al messaggio di Federthago del 04/06/2016 alle 20:41:16
Esagerato......far pattinare le ruote in piano non si può sentire, o il tuo veicolo aveva molti Cv in più, o ai problemi a guidare le TA. Mi sa che le ruotine al triciclo le hai tolte con la maggior'età. Federico
Ma Tu....guidi un Ducato, od un Ducato....della "Fisher Price" ???
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM In risposta al messaggio di Federthago del 04/06/2016 alle 20:41:16
Esagerato......far pattinare le ruote in piano non si può sentire, o il tuo veicolo aveva molti Cv in più, o ai problemi a guidare le TA. Mi sa che le ruotine al triciclo le hai tolte con la maggior'età. Federico
Il mio aveva l'ASR che non ha mai funzionato se non per i primi 6 mesi, in FIAT dicevano che era tutto a posto per poi ammettere che non andava solo a garanzia scaduta e chiedendommi pareccie migliaia di euro per la sostituzione di tutto l'abs, centralina, pompa , sensori etc...... al che ho lasciato perdere e appena potuto cambiato camper e specialmente marca.
In risposta al messaggio di Speedy3 del 04/06/2016 alle 20:44:44
Ma Tu....guidi un Ducato, od un Ducato....della Fisher Price ??? Solo se si spegne, o attiva TUTTI i controlli, fino a togliere tensione all'accendisigaro, i più moderni, parte in condizioni di fondo...scivoloso, dai... Ciao Gianfranco !
Noooo, il mio, cellula compresa, è della LEGO.
