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Davide 
. In risposta al messaggio di nanonet del 10/03/2016 alle 11:43:10
Del nuovo Ducato euro 6, ci saranno due versioni, una con tecnologia SCR, quindi necessità di utilizzare l'AD Blue (urea), e l'altra con tecnologia NSC, che non necessita di urea. A quanto dicono la versione SCR saràsolamente per le versioni pullmini, mentre la NSC per le versioni Professional, quindi presumo anche per il mondo camper (ma non è detto...). Continuo a non capire il motivo per cui dobbiamo sempre apprendere da siti esteri le novità sul Ducato Per leggerlo tradotto CLICCA QUI Cordialmente Davide
Da quanto ho capito i parametri dell'inquinamento per auto o per autocarri sono differenti, infatti nelle auto si scrive Euro 6 mentr nei mezzi commerciali Euro VI
In risposta al messaggio di Ango del 10/03/2016 alle 14:11:39
simpatica sta frase.... Dietro il nome criptico EGR NSC nasconde un multi-fase, ricircolo dei gas di scarico, che ha cercato di affrontare gli ossidi di azoto a costo di combustione leggermente meno efficace già nella cameradi combustione. Il resto delle emissioni di NOx viene poi raccolto in una memoria (NSC) e se è pieno, bruciato separatamente. Lo scrissi un mese fà in tempi non sospetti, suscitando la sensibilità di alcuni animi pure. Purtroppo lo scenario sembra non essere cambiato negli ultimi anni, Diesel efficienti con alte PME producono per contro molti NOx che vanno ridotti con convertitore chimico. Resto convinto che sia più serio sul piano motoristico l'approccio di altre case come mercedes per esempio.
Ciao Ango.
. In risposta al messaggio di Ango del 10/03/2016 alle 14:11:39
simpatica sta frase.... Dietro il nome criptico EGR NSC nasconde un multi-fase, ricircolo dei gas di scarico, che ha cercato di affrontare gli ossidi di azoto a costo di combustione leggermente meno efficace già nella cameradi combustione. Il resto delle emissioni di NOx viene poi raccolto in una memoria (NSC) e se è pieno, bruciato separatamente. Lo scrissi un mese fà in tempi non sospetti, suscitando la sensibilità di alcuni animi pure. Purtroppo lo scenario sembra non essere cambiato negli ultimi anni, Diesel efficienti con alte PME producono per contro molti NOx che vanno ridotti con convertitore chimico. Resto convinto che sia più serio sul piano motoristico l'approccio di altre case come mercedes per esempio.
Io invece la vedo così: " Dove gli altri sono arrivati con una tecnologia aggiuntiva ( urea ) la Fiat non ne ha bisogno ed i suoi mezzi stanno nei limiti di legge senza bisogno di altri marchingegni " ( non penso che con gli strascichi del dieselgate prodotti dalla Volkswagen la Fiat si azzardi ad uscire con qualcosa che non rispetta quello che devono essere le soglie inquinanti )
In risposta al messaggio di Ango del 10/03/2016 alle 14:11:39
simpatica sta frase.... Dietro il nome criptico EGR NSC nasconde un multi-fase, ricircolo dei gas di scarico, che ha cercato di affrontare gli ossidi di azoto a costo di combustione leggermente meno efficace già nella cameradi combustione. Il resto delle emissioni di NOx viene poi raccolto in una memoria (NSC) e se è pieno, bruciato separatamente. Lo scrissi un mese fà in tempi non sospetti, suscitando la sensibilità di alcuni animi pure. Purtroppo lo scenario sembra non essere cambiato negli ultimi anni, Diesel efficienti con alte PME producono per contro molti NOx che vanno ridotti con convertitore chimico. Resto convinto che sia più serio sul piano motoristico l'approccio di altre case come mercedes per esempio.
Se ho capito bene questo NSC non sarebbe altro che una specie di trappola dove rimangono imprigionati gli ossini di azoto, e poi una volta piena viene rigenerata bruciandoli?
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2016 alle 17:50:40
Se ho capito bene questo NSC non sarebbe altro che una specie di trappola dove rimangono imprigionati gli ossini di azoto, e poi una volta piena viene rigenerata bruciandoli? Se avessi capito giusto, mi sorge il dubbio cheda nuovo funzioni tutto bene, ma casomai dopo qualche anno, ovviamete a fine garanzia, questa trappola ossa intasarsi e sia da sostituire per poi rientrare nei parametri o fare funzionare bene il motore. Insomma, la cosa mi lascia con dubbi e interrogativi. Invece il sistema SCR con conversione chimica, sono gia tantissimi anni che è in uso sia sui camion che su parecchie vetture e quindi è un sistema sicuramente affidabile e gia testato. Io personalmente se dovessi prendere un motore Eu6 lo vorrei con SCR (e infatti così lo ho scelto) e non con questo NSC che mi sembra una scorciatoia (per ridurre i costi di produzione) ma che mi lascia dubbioso. Poi casomai non ho capito niente e non sarà così, ma non mi fido molto di certe scelte specialmente quando il 90% degli altri produttori sceglie una strada diversa e gia ampiamente sicura. Riguardo al peso, 40kg mi sembrano molti. Mettici pure 20kg di serbatoio e suo contenuto, ma gli altri 20 da dove verrebbero? Secondo me a stare larghi saranno si no 30kg, non pochi, ma neppure esagerati. Se i camion tutti adottano l'SCR con anche serbatoi adeguati e quindi molto peso in piu, che abbassa la portata, secondo me significa che le altre strade non erano percorribili con tranquillità e affidabilità. Poi, se questo NSC a quanto ho capito funziona con una combustione meno efficente, ci vuole nulla che porti anche a consumi maggiori, mentre da mia esperienza il motore con SCR (almeno il mio) consuma veramente poco, e in maniera sostanziosa. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Intanto per il cliente sono 800 euro in meno, e 40 kg. ( come dal sito Tedesco ) inoltre sempre dal sito si parla di "un pieno 15 per cento più efficiente del carburante"
In risposta al messaggio di cinquantuno del 10/03/2016 alle 19:03:45
Intanto per il cliente sono 800 euro in meno, e 40 kg. ( come dal sito Tedesco ) inoltre sempre dal sito si parla di un pieno 15 per cento più efficiente del carburante alla faccia della combustione meno efficente Chiaroche tu hai scelto il sistema con SCR perchè la Mercedes quello fa' e non hai scelta, ricordo che prima di acquistarlo eri parecchio perplesso proprio sul sistema SCR ed indeciso su euro 5 od euro 6, poi al momento dell'acquisto fosti obbligato all'euro 6 perchè oramai facevano solo quello. A proposito, la Fiat già fa degli euro 6 diesel senza SCR, anche qui tecnologia già usata. Ciao
Esatto, ricordi benissimo, quando nel 2014 volevo ordinare il mezzo era disponibile Eu5+ o Eu6 ma poi aa fine 2014 fu tolta la obsoleta versione Eu5+ e era disponibile solo Eu6 con SCR.
In risposta al messaggio di Ango del 10/03/2016 alle 21:59:17
Tommaso, Non ho idea di cosa si sia inventata fiat... Non credo che cli NOx siano intrappolabili (quella che citi tu è il funzionamento del filtro antiparticolato) capace di catturare in un labirinto particelle delle dimensionidi qualche micron. Come ho già scritto (rileggiti quanto scrissi) gli NOx sono i figli di un motore efficiente. tanto più si spinge sulle prestazioni su un diesel è spesso correlato alla pressione di sovraalimentazione. Non credo che a Torino siano stati illuminati dallo spirito santo e abbiano inventato quancosa di innovativo altrimenti lo monterebbero su tutta la gamma e suonerebbero trombe ad acclamado al miracolo, pensati soldi che potrebbero fare con i brevetti su una tecnologia innovativa che fa risparmiare soldi e peso a TUTTE le altre case automobilistiche che stupidamente montano costosi e pesanti filtri riduttivi. (IVECO IN PRIMIS DA QUASI UN DECENNIO) Credo al contrario che si siano inventati qualche strategia che rendendo un po' meno efficiente il motore, accettando qualche compromesso sulla guidabilità, siano passati per il rotto della cuffia su alcune versioni. Spero di sbagliarmi... ma nel dubbio mi sono ordinato il vecchio 3.000 180 cv.
Allora avevo capito male il tuo precedente messaggio, per il resto, la penso come te (mia idea ma senza alcun fondamento) che probabilmente si rientra nei parametri anche senza SCR, ma rendendo meno ottimale il motore.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/03/2016 alle 22:49:28
Allora avevo capito male il tuo precedente messaggio, per il resto, la penso come te (mia idea ma senza alcun fondamento) che probabilmente si rientra nei parametri anche senza SCR, ma rendendo meno ottimale il motore. D'altrondepotere vendere un furgone che costa 800 euro in meno, puo attirare molti che guardano solo al risparmio massimo, e quindi avranno pensato di attirare piu clienti. Anche una differenza di 40kg se quelli sono, puo fare vantare un carico utile maggiore, che per un allestitore di camper puo fare la differenza se potere mettere o non mettere qualche lucroso accessorio in piu, e quindi penso che gli allestitori di camper sceglieranno queste versioni. Il mio dubbio è che queste versioni poi negli anni, quando il motore si usura un po, e anche l'iniezione, poi facciano fatica a rientrare nei parametri alle revisioni e quindi potrebbe essere necessario attuare una costosa manutenzione. Anche questa solo un ipotesi. Che i motori con SCR vadano bene è un dato assodato ormai da milioni di veicoli che girano da una decina di anni, mentre questa nuova trovata verrà un po testata sulla pelle dei primi acquirenti, e solo poi si saprà se è meglio o peggio o se darà problemi o no. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
No, in fase di revisione non vengono controllati gli NOx, per il momento, quindi anche se invecchiando il sistema perdesse efficienza nessuno se ne accorgerebbe.
In risposta al messaggio di Ango del 11/03/2016 alle 08:12:55
No, in fase di revisione non vengono controllati gli NOx, per il momento, quindi anche se invecchiando il sistema perdesse efficienza nessuno se ne accorgerebbe. Escluderei quindi costose revisioni. per il resto la vedocome più o meno come te. Non credo infine che il ducato campi sui camper, sono convinto che quello che viene messo in listino è ritagliato sulle esigenze del trasporto leggero, dove riuscire a proporre un prodotto a 500 euro in meno della concorrenza e affidabile, sia fondamentale, e in questo Ducato rappresenta scelta molto centrata, il mercato lo testimonia.
Ciao Ango.
, chiedo: In risposta al messaggio di salvatore del 11/03/2016 alle 08:59:10
Ciao Ango. Senza entrare in dettagli tecnici, che faccio fatica a comprendere, chiedo: ammesso che FCA dia la possibilita' di scegliere tra urea e non urea, quale- secondo te - e' l' opzione migliore in termini di minore soffocamento del motore e di affidabilita' (riferito ovviamente alla meccanica per camper)?. Grazie.
Mi spiace Salvatore ma non so rispondere alla tua domanda.
In risposta al messaggio di Ango del 11/03/2016 alle 10:28:49
Mi spiace Salvatore ma non so rispondere alla tua domanda. Personalmente se fossi messo alle strette opterei per le versioni più simili alla concorrenza quindi urea + SCR. Andare su novità a volte si hanno brutte sorprese. Consiglio dettato da puro istinto, nulla più.
Piu' che sufficiente, per il momento.
In risposta al messaggio di Ango del 11/03/2016 alle 08:12:55
No, in fase di revisione non vengono controllati gli NOx, per il momento, quindi anche se invecchiando il sistema perdesse efficienza nessuno se ne accorgerebbe. Escluderei quindi costose revisioni. per il resto la vedocome più o meno come te. Non credo infine che il ducato campi sui camper, sono convinto che quello che viene messo in listino è ritagliato sulle esigenze del trasporto leggero, dove riuscire a proporre un prodotto a 500 euro in meno della concorrenza e affidabile, sia fondamentale, e in questo Ducato rappresenta scelta molto centrata, il mercato lo testimonia.
Hai detto giustamente che per ora in revisione non si fanno questi controlli, ma come si sa le cose cambiano e si aggiornano quindi seppure remoto, un rischio potrebbe esserci nel futuro.
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