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EGR esclusa.... speriamo....

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lele77
lele77
02/02/2008 411
Inserito il 25/06/2012 alle: 20:29:24
Ciao ragazzi, pomeriggio mi sono dedicato al discorso EGR del mio ducato 2.3 130CV! Premetto che ho fatto la "modifica" a mezzo fermo... Dapprima ho provato tramite due piattine di alluminio messe a "morsa" a strozzare il tubetto che porta la depressione all'EGR. Nessuna spia di anomalia ma dopo una decina di secondi il motore inizia ad avere dei cali di giri, impercettibili dal contagiri sul cruscotto ma visibili dalle vibrazioni del motore. Poi ho provato a staccare il tubetto di gomma lato elettrovalvola (se è un'elettrovalvola quella che fa la depressione) togliendo la "morsa" che ho fatto e i giri del motore sono tornati regolari. Anche così nessuna anomalia da strumento... Alla fine, ed è la configurazione che voglio provare in marcia, ho riattaccato il tubetto e staccato il connettore elettrico dell'elettrovalvola! Nessuna anomalia.... ma con mezzo fermo! Che dite?? Qualcuno ha voglia di commentare?? Grazie a tutti... Lele[;)]
17
Max369
Max369
12/11/2008 1529
Inserito il 25/06/2012 alle: 22:53:11
Ciao,il mio è un normale 120,ma rimango in attesa della tua sperimentazione.Domani do' uno sguardo nel cofano e vedo cosa staccare.Che sia così semplice??[:0] Cui ca si maride al faas ben,cui ca no si maride al faas mioor!!!
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 26/06/2012 alle: 08:50:45
quote:Risposta al messaggio di lele77 inserito in data 25/06/2012  20:29:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> si .mi piacerebbe commentare a me ! se tu stacchi il connettore che porta corrente e massa alla valvola elettropneumatica , quando inizierai a viaggiare sicuramente ti si accendera' la spia motore , perche' tutti gli attuatori e sensori sono sorvegliati dalla centralina elettronica . allora quando si accendera la spia , viene identificato il guasto " elettrovalvola ricircolo gas di scarico ,corto su massa e positivo" invece se gli tappi il tubicino della depressione con una vite o anche un pezzetto della sua gomma , tutto sembra funzionare bene , ma il ricircolo non si apre . CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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GinoSerGina
GinoSerGina
22/10/2007 7153
Inserito il 26/06/2012 alle: 09:02:18
Io vorrei commentare la piastrina: alluminio? L'alluminio non ha un punto di fusione molto alto come l'acciaio, secondo me se i gas di scarico raggiungono temperature alte potresti avere qualche problemino. L'officina Fiat dove portavo il mio ex camper su Ducato mi disse ad esempio che un tizio aveva fatto un lamierino troppo fine e con le temperature alte si è rotto. I pezzetti sono finiti nella turbina e... -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 26/06/2012 alle: 09:14:55
quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 26/06/2012  09:02:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> hai perfettamente ragione CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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pyntor
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Inserito il 26/06/2012 alle: 09:26:53
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 26/06/2012  09:14:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Leggete bene, le due piastrine di alluminio le ha usate a mò di morsetto per 'strozzare' il tubo di gomma e non per tappare l'EGR. [;)]
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lele77
lele77
02/02/2008 411
Inserito il 26/06/2012 alle: 12:54:40
infatti.... i due pezzetti di alluminio li ho utilizzati per per "strozzare il tubetto, non per bloccare i gas di scarico! [:0] Elio, ho provato a staccare il connettore perchè col tubetto strozzato... dalle famose piastrine, il motore aveva dei sussulti. Inoltre, mi pareva che col tubo strozzato, la valvola elettropneumatica scaldasse troppo. Tu cos'hai riscontrato tappando il tubo?
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 26/06/2012 alle: 13:41:09
quote:Risposta al messaggio di lele77 inserito in data 26/06/2012  12:54:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> sara' stata una tua impressione , ma con il tubicino della depress gas di scarico tappato , il motore non puo' mai avere sussulti. PER PINTOS ho capito benissimo dall'inizio che le piastrine servivano a morsettare il tubicino. ma io mi riferivo al discorso di inserirele dentro il ricircolo... CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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carlobg
carlobg
30/10/2007 296
Inserito il 26/06/2012 alle: 13:52:27
anche il mio ducato 3000 con il tubicino depressione egr tappato il minimo era irregolare
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lele77
lele77
02/02/2008 411
Inserito il 26/06/2012 alle: 17:18:20
grazie delle risposte ragazzi.... E il 3000 con il tubicino strozzato? Come va??
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Gamba54
Gamba54
06/03/2011 8
Inserito il 26/06/2012 alle: 22:30:13
Gli ultimi modelli di Ducato o Daily hanno la valvola parzializzatrice che al minimo lavora assieme all'EGR al minimo , se tappi l'EGR la spia avaria si accende al 99% segnalando avarie più disparate . Buoni KM. a tutti Andrea
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 26/06/2012 alle: 22:33:08
quote:Risposta al messaggio di Gamba54 inserito in data 26/06/2012  22:30:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il mio e' del 2009 , e fatto cio' non e' avvenuto niente di anomalo. CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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scooby doo
scooby doo
16/02/2012 73
Inserito il 26/06/2012 alle: 22:49:53
Anch'io stesso problema su stesso matore del 2007. Alla fine per non avere nessun tipo di problema ho preferito sostituire l' EGR. Fiat vende la nuova con kit specifico perchè le precedenti sembrerebbero fallate alla nascita. Un bel botto di euri...530,00. Certo che se funziona con i lamierini di alluminio sono stato uno stupido...altrimenti una volpe. Scooby doo
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franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10363
Inserito il 27/06/2012 alle: 10:45:46
quote:Risposta al messaggio di scooby doo inserito in data 26/06/2012  22:49:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il problema non è in se la EGR che può funzionare bene o male per 20-30 mila km Ma tutto lo sporco e la morchia che si depositano nelle condutture e nella testata. Molte fabbriche cercano o trovano soluzioni diverse non montando più la EGR ma magari usando AD BLUE Franco
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quattroD
quattroD
25/02/2009 1628
Inserito il 27/06/2012 alle: 11:07:40
quote:Risposta al messaggio di franco49tn inserito in data 27/06/2012  10:45:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Giuro che non è una domanda polemica[:I] ma solo curiosità tecnica[;)] Quali sono i Costruttori che non montano la EGR sui motori di ultima generazione? Fra
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10363
Inserito il 27/06/2012 alle: 11:28:15
quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 27/06/2012  11:07:40 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ecco per IVECO i prossimi Euro 6 SCR senza EGR

http://web.iveco.com/it-it/sala...

http://web.iveco.com/it-it/sala...

Motori Mazda CX gia euro 6 senza Fap In arrivo anche Audi Diesel A6 clean euro 6 E Hyundai con i prossimi euro 6 2012201120102009200820072006Iveco e FPT Industrial presentano il sistema High Efficiency SCR 5/14/2012 2:37 PM In occasione del “TechDay”, che si è svolto oggi al Fiat Industrial Village a Torino, Iveco e FPT Industrial hanno presentato l’esclusiva tecnologia, High Efficiency SCR, già annunciata lo scorso anno, per rispettare gli standard legislativi Euro VI e per soddisfare le future esigenze dei clienti in materia di riduzione dei consumi e dei costi operativi. Iveco e FPT Industrial hanno una lunga storia di innovazioni tecnologiche alle spalle, il cui obiettivo principale è da sempre la riduzione dei costi operativi del veicolo e, in particolare, la diminuzione dei consumi di carburante. Con l’introduzione delle normative sulle emissioni Euro IV/V nel 2005, Iveco e FPT Industrial hanno scelto la soluzione SCR, che prevede una messa a punto del motore, consentendo la massima ottimizzazione dell'efficienza della combustione e, di conseguenza, la riduzione del consumo di combustibile. In questo modo aumentano le emissioni di ossidi di azoto, che vengono tuttavia abbattuti grazie al sistema SCR di post-trattamento dei gas di scarico. Per ciò che concerne le normative Euro VI, le strategie di Iveco e di FPT Industrial non sono state modificate, così come non sono cambiate le richieste dei clienti finali relative a motori che offrano consumi minimi di carburante. Rispetto al presupposto generale secondo cui sono necessari interventi sia nella camera di combustione sia nell’impianto di scarico, Iveco è invece in grado di sfruttare al meglio i risultati tecnologici ottenuti da FPT Industrial nella sua evoluzione verso il miglioramento dell'efficienza della tecnologia SCR. FPT Industrial ha infatti realizzato il sistema High Efficiency SCR completamente brevettato, che consente di raggiungere obiettivi senza precedenti. La tecnologia post-trattamento di FPT Industrial, che utilizza soltanto il sistema SCR, per i veicoli Euro VI, è unica ed esclusiva, poiché permette di rispettare i rigidi limiti delle emissioni di ossido di azoto, grazie al solo sistema di riduzione catalitica, senza alcuna necessità del ricircolo dei gas di scarico. Le emissioni: scenario Le emissioni dei motori Diesel, a causa della chimica della combustione, producono diversi agenti inquinanti, tra i quali i più nocivi sono gli ossidi di azoto (NOx) e il particolato (PM). Le nuove normative sulle emissioni Euro VI verranno applicate a tutti i nuovi veicoli commerciali pesanti e autobus immatricolati a partire dal 1° gennaio 2014. Tali normative introducono consistenti riduzioni delle quantità consentite delle emissioni allo scarico, relative ai seguenti agenti inquinanti: • emissioni di NOx ridotte dell'80% rispetto ai valori Euro V (ciclo di prova ETC, emissioni equivalenti); • emissioni di PM ridotte del 66% rispetto ai valori Euro V (ciclo di prova ETC, emissioni equivalenti). È prevista ulteriore introduzione del limite del numero di particelle che porta a una riduzione complessiva del particolato di oltre il 95%; • introduzione del limite di emissioni di ammoniaca. Inoltre, le normative Euro VI prevedono l’aggiornamento e l’introduzione di una serie di aspetti: • nuovi cicli di prova in condizioni transitorie e a regime stazionario armonizzati a livello mondiale. Il ciclo in condizioni transitorie viene ripetuto due volte: la prima utilizzando il motore a freddo, la seconda dopo un periodo di riposo del motore; • inclusione delle emissioni del basamento se non viene utilizzato un sistema chiuso; • estensione dei requisiti relativi alla durata delle emissioni fino a 700.000 km o 7 anni per i veicoli più grandi; • un sistema di diagnosi di bordo dalle prestazioni ancora più avanzate; • soluzioni per implementare l'utilizzo di sistemi di misura portatili (PEMS) per verificare le effettive emissioni durante l'uso e per controllare e limitare le emissioni in condizioni fuori ciclo; • soluzioni mirate a rendere facilmente accessibili le informazioni relative alla riparazione e alla manutenzione dei veicoli, per garantire agli operatori indipendenti l'accesso a queste informazioni. L'introduzione delle normative Euro VI rappresenta un punto fondamentale nella regolamentazione degli standard mondiali sulle emissioni, poiché per la prima volta viene utilizzato un ciclo di prova armonizzato a livello mondiale per la certificazione dei motori. Il sistema High Efficiency SCR I limiti di emissione Euro VI possono essere raggiunti mediante l'utilizzo del sistema SCR (Selective Catalytic Reductioncon o senza l’uso combinato del sistema EGR (Exhaust Gas Recirculation). L'utilizzo del sistema EGR consente una riduzione delle emissioni di NOx nella camera di combustione mediante ricircolo dei gas di scarico, con il conseguente aumento della produzione di particolato e la riduzione dell'efficienza di combustione. Inoltre, l'aumento delle emissioni di particolato prodotte dal motore necessita della rigenerazione forzata del filtro DPF (Diesel Particulate Filter). La scelta adottata da FPT Industrial consiste invece nell'aumentare l'efficienza del motore e nel ridurre il particolato prodotto dalla combustione, a causa dell'assenza dei gas di scarico ricircolati. La restante quantità di particolato viene ridotta nel filtro DPF, mentre gli ossidi di azoto vengono ridotti nell'impianto di scarico, con un miglioramento dei consumi di carburante, delle prestazioni e dell'affidabilità. Il sistema High Efficiency SCR di FPT Industrial è in grado di ridurre i livelli di ossido di azoto di oltre il 95%. In particolare, il sistema comprende: - Diesel Oxidation Catalyst (DOC) - Filtro antiparticolato Diesel passivo (DPF) - Modulo di dosaggio per AdBlue - Miscelatore dell'AdBlue - Selective Catalytic Reduction (SCR) - Clean Up Catalyst (CUC) Infine, è dotato di una rete di sensori integrati per controllare le emissioni di ossidi di azoto e i possibili livelli eccessivi di NH3 (ammoniaca). La tecnologia "SCR Only" vede l'introduzione di un nuovo approccio integrato, frutto delle intense attività di ricerca di FPT Industrial che hanno portato alla creazione di numerosi e importanti brevetti che riguardano: • il controllo "chiuso" per consentire un preciso dosaggio dell'AdBlue al fine di abbattere il livello di emissioni di ossido di azoto in ingresso al catalizzatore SCR; • il sistema di dosaggio adattativo dell'AdBlue, grazie alla tecnologia di controllo basata sull'utilizzo di sensori per i livelli di ossido di azoto e di ammoniaca, in grado di fornire informazioni accurate sulla composizione dei gas di scarico; • il mix ad alta turbolenza, isolato termicamente, per consentire una idrolisi omogenea dell’urea e una corretta distribuzione nel flusso dei gas di scarico; • una migliore gestione termica per accelerare l'attivazione del sistema SCR durante la fase a freddo nel ciclo delle emissioni. Tutti i componenti del sistema di post-trattamento dei gas di scarico sono contenuti all'interno di una struttura compatta e completamente chiusa, che non ostacola le attività di montaggio della carrozzeria o dell'equipaggiamento del telaio, minimizzando inoltre l'impatto legato al peso. I motori Euro VI Grazie a costanti progressi tecnici applicati a una gamma di motori già all'avanguardia, la serie Euro VI si caratterizza inoltre per l'introduzione di motori reingegnerizzati, elemento che consente ai veicoli Iveco di mantenere caratteristiche di punta del settore. Fondamentali per l'ottimizzazione dell'efficienza di combustione sono l'elevata pressione media effettiva dei cilindri ed alte pressioni degli iniettori. Al fine di conseguire questi risultati, sono state apportate significative modifiche all'architettura del basamento e della testa cilindri, che hanno determinato una maggiore rigidità strutturale, un aumento della capacità di circolazione del refrigerante e una portata nominale superiore. La gamma di motori Euro VI è dotata di un sistema di iniezione common rail di ultima generazione, con una pressione massima di iniezione fino a 2200 bar. È stata introdotta una nuova centralina elettronica per la gestione dei parametri del motore e il controllo accurato dei sistema di post-trattamento dei gas di scarico. La nuova centralina è stata progettata per ottimizzare la compattezza e per integrare le funzionalità del motore, del sistema SCR e del filtro DPF. I motori della serie Cursor, dotati di turbocompressore a geometria variabile, si caratterizzano per l'introduzione di una centralina elettronica, che consente di ottimizzare i termini di risposta del carico a bassi regimi motore e di aumentare l'efficienza del freno motore. Tutti i motori sono inoltre dotati di valvola a farfalla del freno motore, che consente di supportare la rigenerazione passiva del filtro DPF e di migliorare fino al 30% le prestazioni del freno motore rispetto agli attuali motori Euro V. Al fine di garantire un ridotto impatto ambientale, i motori della serie Euro IV/V sono dotati di sistema di aspirazione a circuito chiuso, caratteristica mantenuta anche per la serie Euro VI. Per prevenire, inoltre, la dispersione di vapori d'olio nei gas di blow-by del motore, sono stati introdotti sistemi di separazione dell'olio ad alte prestazioni allo scopo di ridurre al minimo il rischio che l'olio possa contaminare il filtro DPF. Grazie al programma di ottimizzazione della combustione, le emissioni di particolato prodotte dal motore sono già ridotte e non è quindi necessaria la rigenerazione forzata del filtro DPF, aspetto importante in termini di consumi di carburante e manutenzione periodica. Inoltre, poiché il motore immette solamente aria filtrata pulita invece dei gas di scarico ricircolati, l'usura viene mantenuta a livelli molto bassi e gli intervalli di sostituzione dell'olio sono lunghi, con intervalli di manutenzione fino a 150.000 km. Anche questi aspetti sono particolarmente vantaggiosi in termini di costi operativi e di periodi di inutilizzo per la manutenzione programmata. È possibile riassumere i vantaggi nei seguenti punti: • maggiore affidabilità; • potenza più elevata senza disporre necessariamente di un sistema sofisticato di gestione dell'aria; • bassi costi operativi grazie alla minore usura del motore e ai lunghi intervalli di Franco

Modificato da franco49tn il 27/06/2012 alle 11:40:17
16
quattroD
quattroD
25/02/2009 1628
Inserito il 28/06/2012 alle: 10:43:15
quote:Risposta al messaggio di franco49tn inserito in data 27/06/2012  11:28:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie Franco letture molto interessanti[;)][:)]: Forse prossimamente ci libereremo della EGR e dei suoi effetti collaterali ( anche se su alcune motorizzazioni sembra che i problemi siamo molto minori). Per completare: l'annuncio di Iveco mi pare faccia riferimento quasi esclusivamente a motorizzazioni per veicoli pesanti e BUS ( che soffrono meno dei limiti sugli NOx) La Mazda ha un approccio molto più radicale, lavora sulla compressione e la fasatura tanto da rinunciare sia all'EGR che all'SCR AUDI ha e avrà l'EGR (con raffreddamento)sia sui Clean Diesel che sui prossimi Euro 6 ad oggi previsti. Fra
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paolo135
paolo135
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11/11/2009 2304
Inserito il 29/06/2012 alle: 10:22:31
il l'ho tappato con una semplice vite da piu di 1 anno e nessuna anomalia! Io penso che questa operazione non serva a migliorare le prestazioni di un motore nuovo ma solo quelle di non peggiorarle nel tempo visti i depositi che si creano!
argos
argos
-
Inserito il 29/06/2012 alle: 16:58:24
Buona sera sarei intenzionato anchio a chiudere l' EGR su ducato 3000 del 2009 se non sbaglio è quella specie di funghetto situato quasi sotto il montante vetro dietro la presa aria (grosso convoliatore d'aria[:I][:I]) per arrivare li cosa va smontato[?][?] li arrivano 3 tubi 2 un po piu grandi e 1 piccolo sulla sommità non è che per caso qualcuno ha un minimo di seguenza foto del lavoeo scusate le molte domande ma sul transit 95 era tutto molto più semplice è spazzioso grazie è felici giorni a tutti
18
cb48
cb48
11/05/2007 588
Inserito il 10/07/2012 alle: 13:45:02
Buonasera sare interessato anche io alla procedura da fare con il fai da te[8D][;)][;)]
quote:Risposta al messaggio di argos inserito in data 29/06/2012  16:58:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>

Modificato da cb48 il 10/07/2012 alle 13:46:50
19
valter1947
valter1947
27/09/2006 1294
Inserito il 10/07/2012 alle: 16:38:44
Il mio è un maxi ducato 2800 Jtd del 2005,non ho mai ben capito se ha la EGR,se si dove si trova? Grazie.
quote:Risposta al messaggio di argos inserito in data 29/06/2012  16:58:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Valter.
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