Evviva il diesel

In risposta al messaggio di marob del 28/04/2022 alle 22:54:58

Guarda che io non sono contro l'elettrico, ma sono convinto che uno prende un'auto elettrica perché é prestante e silenziosa, ottima per la città ma non mi dire per un uso extra cittadino dove i consumi salgono alle stelle

fino a raddoppiarsi. Non parliamo poi del costo d'acquisto. Due o tre volte il prezzo di un'auto di pari classe. I conti sui consumi li devi fare al netto delle varie tessere e regalie varie che non sempre sono garantite ovunque e per chiunque.

...

Se per te uno prende l'auto elettrica per solo quei motivi mi sa che ti sbagli.

In autostrada ai 132 km/h (reali 130) con cc, 2 persone, ruote da 17'' e presenza di vento fa sui 22,8-23 kWh/100km; ad andature fino ai 70-73 km/h sta sui 10,5-10,8 kWh/100km o meno a seconda della velocità; ai 90 km/h sui 13,5-14 kWh/100km, ai 110 km/h circa i 18 kWh/100km. Io la uso prevalentemente in extraurbano e la media da cdb è di 12,4 kWh/100km in quei 11.000 km circa, dove di città forse ci saranno 800-1000 km in totale a dir tanto. Quella volta che ci tiro per bene andando anche per più km a limitatore (sempre se la strada e varie condizioni lo consentono) arrivo a fine tragitto (casa-Garda per strada normale dove abbastanza spesso ci sono i 90 km/h e certi tratti come la SR450 i 110 km/h) con una media di 16,7 kWh/100km se la usassi bene arriverei a fare sullo stesso tragitto i 10,4 kWh/100km. I consumi restano abbastanza bassi, tranne in autostrada, grazie al recupero energetico ben più presente rispetto alle ibride.

Del resto io ho parlato del mio caso e per evitare proprio le considerazioni che hai fatto ho citato anche il costo al km caricando solo alle colonnine dove tutti possono sottoscrivere tali abbonamenti (compreso Telepass, Enel X, Becharge, A2A, abbonamenti Ionity e altre valide su tutto il territorio).

Il costo d'acquisto.. Se guardiamo a parità di segmento, potenza/prestazioni, accessori, trasmissione, trazione il costo iniziale non è tanto più alto anzi...

Io non spenderei 60.000€ per un e-Ulisse (330 km di autonomia):

visto che siete parecchio informati chiedo :
dovendo prendere un'elettrica meglio 
hybrid plug inn
o elettrica pura?

il funzionamento della hybrid com'è? va in elettrico fin quando non si scarica la batteria? oppure  una certa velocità si attacca il termico?
e il motore serve per ricaricare ^?
allora a che mi serve la colonnina?

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 28/04/2022 alle 22:41:52

i costi fissi noleggio contatore e trasporto energia si devono ammortizzare, dovrei vedere che interruttore hanno installato in cabina, credo un 250 A, non penso ci sia un contatore, presumo siano contratti a forfè, domani

guardo, se ricarichi a casa non è gratis nemmeno li, o devi fare i calcoli come Tornitore, caricando a scroc, ha speso 45 euro di ricarica in oltre 10.000 km, 0,0045 al km, io spendo di più se mi trainano in gomme

...

Non c'è bisogno che tu vada a guardare, io lo so quanto costa la ricarica alle ultrafast, 0,79 euro/kwh Supercharger Tesla esclusi, dove costa sotto 0,40, la mia era una domanda retorica per sottolineare che gli oltre 45 euro riportati nell'articolo non sono riferiti ai 230 km, quella è l'autonomia verificata durante la prova, che è stata effettuata sul percorso Roma-Forli di 360 km. Quindi il costo di 45,22 con carica alle ultrafast è relativo a 360 km percorsi basati su un consumo di 6,29 km/kwh.
 

In risposta al messaggio di turbinello del 28/04/2022 alle 23:29:39

visto che siete parecchio informati chiedo : dovendo prendere un'elettrica meglio  hybrid plug inn o elettrica pura? il funzionamento della hybrid com'è? va in elettrico fin quando non si scarica la batteria? oppure  una certa velocità si attacca il termico? e il motore serve per ricaricare ^? allora a che mi serve la colonnina?

l' Hybrid e' un buon compromesso tra termico e elettrico. La scelta dipende dall'uso che ne fai.
L'hybrid ha senso solo in citta', ha poco raggio di Km e ha lo svantaggio di avere a bordo tutti i difetti che ha un motore a benzina/diesel, cioe' candele, olio, marmitta, iniezione, turbine ecc...
Noi abbiamo scelto un full-electric con autonomia di circa 330 Km, abbiamo colonnine a 200 m da casa.
Vivendo in Germania usufriamo di un premio di 9.000 € sull'acquisto + zero bollo fino al 2030 e 300 € l'anno di premio Co2
In pochi anni qui il termico sara' molto svantaggiato per via di bollo eccessivo e restrizioni in citta. con conseguente super svalutazione.
Ad ognuno la sua scelta ponderata

 

È notizia di oggi, la Commissione UE ha annullato il termine del 2035 per l'elettrificazione.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/04/2022 alle 23:25:46

È notizia di oggi, la Commissione UE ha annullato il termine del 2035 per l'elettrificazione. Roberto 

I fondi saranno finiti... da un altra parte.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/04/2022 alle 23:25:46

È notizia di oggi, la Commissione UE ha annullato il termine del 2035 per l'elettrificazione. Roberto 

>È notizia di oggi, la Commissione UE ha annullato il termine del 2035 per l'elettrificazione.

link alla notizia ?
mi sembra molto strano, anzi impossibile.
E intanto : 

https://www.corriere.it/motori/...

Tesla model 3 auto piu' venduta in Europa, Tesla model y terza.
Le elettriche vendono piu' di peugeot 208 e golf diesel e a benzina.
E per ora sono auto da 50-60000 euro.
Quando le elettriche costeranno meno di quelle a benzina , e ci vorranno altri 5 anni al massimo, nessuno vorra' piu' una auto se non elettrica.
 

Qui c'è qualcosa al riguardo, è un po' fumoso ma si capisce che dopo il 2035 le emissioni dovranno essere abbattute del 90% anziché del 100% come previsto. 

https://www.tuttomotoriweb.it/2...

In risposta al messaggio di turbinello del 22/04/2022 alle 22:27:03

poi 30 km\l? impossibile. magari arrivi a 20 km litro se sei fortunato

la Panda quando guida mia moglie è sui 25 al litro, quando guido io supero i 30 KM al litro, quindi ha ragione

In risposta al messaggio di Groningen del 01/05/2022 alle 18:56:55

Qui c'è qualcosa al riguardo, è un po' fumoso ma si capisce che dopo il 2035 le emissioni dovranno essere abbattute del 90% anziché del 100% come previsto. 

90% o 100% cosa cambia ?
Quale azienda automobilistica terra' in piedi linee di produzione per un 10% del mercato ?
E per ridurre del 90% l'inquinamento l'unica soluzione e' elettrificare.
Altre cose fantasiose come l'idrogeno non prenderanno mai piede, nessuno sta investendo realmente in altro se non nell'elettrico e il 2035 e' molto vicino...
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 01/05/2022 alle 17:42:55

>È notizia di oggi, la Commissione UE ha annullato il termine del 2035 per l'elettrificazione. link alla notizia ? mi sembra molto strano, anzi impossibile. E intanto :  Tesla model 3 auto piu' venduta in Europa,

Tesla model y terza. Le elettriche vendono piu' di peugeot 208 e golf diesel e a benzina. E per ora sono auto da 50-60000 euro. Quando le elettriche costeranno meno di quelle a benzina , e ci vorranno altri 5 anni al massimo, nessuno vorra' piu' una auto se non elettrica.  

...

"Quando le elettriche costeranno meno di quelle a benzina , e ci vorranno altri 5 anni al massimo, nessuno vorra' piu' una auto se non elettrica." Mi appunto la data.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/04/2022 alle 23:25:46

È notizia di oggi, la Commissione UE ha annullato il termine del 2035 per l'elettrificazione. Roberto 

In realtà ad essersi pronunciata in senso sfavorevole alla blocco della produzione di auto endotermiche a partire dal 2035 è stata la Commissione Trasporti (Tran) del Parlamento europeo, che contestualmente ha ribadito il concetto della neutralità tecnologica. Nel documento la Commissione chiede di cambiare gradualmente anche la metodologia di calcolo delle emissioni, passando ad un approccio che valuti le emissioni di CO2 dell’intero ciclo produttivo del veicolo.
Tuttavia questo si tratta solamente di un parere, l'intero processo di approvazione è ancora molto lungo: sul tema deve ancora esprimersi la commissione Ambiente, prima che la proposta arrivi in Parlamento e poi sul tavolo del Consiglio europeo.
Certo è un passo importante e credo che tenuto conto delle conseguenze che la guerra in Ucraina, sarà una scelta necessaria è ragionevole.

In risposta al messaggio di marob del 01/05/2022 alle 19:54:41

Quando le elettriche costeranno meno di quelle a benzina , e ci vorranno altri 5 anni al massimo, nessuno vorra' piu' una auto se non elettrica. Mi appunto la data.

Le auto elettriche costeranno forse sempre piu delle termiche, ma per via del costo del carburante che e' destinato a salire nel tempo e aumenti futuri del bollo, l'elettrico sara' a lungo termine piu conveniente. Non parliamo poi delle future restrizioni in citta' su tutto quello che e ' termico.

Tutto è legato, con la attuale situazione geopolitica, a come si produce l'energia elettrica.
Solo l'energia di origine nucleare può essere la svolta, ma quando? Visto che in Italia non si può istallare una centrale nucleare e in Europa c'è carenza, nel caso si decida per farle, occorrono dai 7/10ani per realizzarle e metterle a regime, 
Ecco perché è stato spostato il termine del 2035.
Roberto 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 02/05/2022 alle 09:14:51

Tutto è legato, con la attuale situazione geopolitica, a come si produce l'energia elettrica. Solo l'energia di origine nucleare può essere la svolta, ma quando? Visto che in Italia non si può istallare una centrale nucleare

e in Europa c'è carenza, nel caso si decida per farle, occorrono dai 7/10ani per realizzarle e metterle a regime,  Ecco perché è stato spostato il termine del 2035. Roberto   

...

Il nucleare costa troppo.
L'eolico costa molto meno.
In Italia siamo fortunati, abbiamo vento e sole in abbondanza, usiamo quello.
Il problema e' sbloccare la burocrazia. Ci sono investimenti pronti per 600 GW installati per i prossimi 3 anni, ci permetterebbero di ridurre il consumo di gas del 90% per la produzione di energia elettrica. Il governo dovrebbe togliere tuti i vincoli che bloccano questi investimenti.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 01/05/2022 alle 19:50:46

90% o 100% cosa cambia ? Quale azienda automobilistica terra' in piedi linee di produzione per un 10% del mercato ? E per ridurre del 90% l'inquinamento l'unica soluzione e' elettrificare. Altre cose fantasiose come l'idrogeno non prenderanno mai piede, nessuno sta investendo realmente in altro se non nell'elettrico e il 2035 e' molto vicino...  

Ciao
"...Altre cose fantasiose come l'idrogeno non prenderanno mai piede..."
nel lontano 2002 ero responsabile vendite di una concessionaria Toyota e avevo una Prius aziendale in comodato d'uso full time
sai quanti dicevano la stessa cosa con l'ibrido, praticamente tutti
quando andavo in giro ero una mosca bianca, pensa che avevo anche la smart key e i sistema di parcheggio automatico; e la gente diceva che Toyota stava buttando risorse in progetti che non sarebbero mai stati la realtà quotidiana.
Guarda oggi, praticamente non si parla di altro
Ciao

In risposta al messaggio di maxdamage del 02/05/2022 alle 11:07:34

Il nucleare costa troppo. L'eolico costa molto meno. In Italia siamo fortunati, abbiamo vento e sole in abbondanza, usiamo quello. Il problema e' sbloccare la burocrazia. Ci sono investimenti pronti per 600 GW installati

per i prossimi 3 anni, ci permetterebbero di ridurre il consumo di gas del 90% per la produzione di energia elettrica. Il governo dovrebbe togliere tuti i vincoli che bloccano questi investimenti.  

...

La prima burocrazia da sbloccare è il nucleare, ora che c'è in prospettiva la fusione, noi siamo fermi al referendum, nel frattempo gli altri sono molto avanti nella sperimentazione, si vocifera di iniziative di spinta ad anticipare la realizzazione delle prime centrali previste per il 2040.
Ora tornano i conti con lo spostamento del 2035.
L'eolico e il solare sono sistemi per non appesantire la rete che massimamente viene utilizzata con specifiche centrali nucleari a ridosso dell'industria pesante.
Roberto 

In risposta al messaggio di maxdamage del 01/05/2022 alle 19:50:46

90% o 100% cosa cambia ? Quale azienda automobilistica terra' in piedi linee di produzione per un 10% del mercato ? E per ridurre del 90% l'inquinamento l'unica soluzione e' elettrificare. Altre cose fantasiose come l'idrogeno non prenderanno mai piede, nessuno sta investendo realmente in altro se non nell'elettrico e il 2035 e' molto vicino...  

Ciao

" ...90% o 100% cosa cambia ?"

Cambia che se oggi un'auto emette 100, domani no dovrà emettere 0 ma 10
se una vettura di oggi full electric (tipo Tesla), la facessoro domani con un piccolo generatore che si accende in caso di necessità estrema ed esclude il fatto che io rimanga piantato in mezzo alla strada con la batteria a 0, per me sarebbe la soluzione vincente.
Francamente non capisco perche non sia ancora in commercio, penso semplicemente al generatore da 200€ che mi porto in camper (2KW 4 pemti, silenzioso) che se fosse installato permanete su una vettura elettrica potrebbe essere ulteriormente raffinato sia in termini di emissioni inquinanti sia rumore. Non avrei pretese di fare una ricarica al 100% ma la certezza di non rimanere piantato sarebbe sufficiente
Ciao

In risposta al messaggio di latrofa124 del 02/05/2022 alle 11:43:23

La prima burocrazia da sbloccare è il nucleare, ora che c'è in prospettiva la fusione, noi siamo fermi al referendum, nel frattempo gli altri sono molto avanti nella sperimentazione, si vocifera di iniziative di spinta

ad anticipare la realizzazione delle prime centrali previste per il 2040. Ora tornano i conti con lo spostamento del 2035. L'eolico e il solare sono sistemi per non appesantire la rete che massimamente viene utilizzata con specifiche centrali nucleari a ridosso dell'industria pesante. Roberto 

...

Ciao
la prima burocrazia da sbloccare è il cervello degli elettori
finche gli anziani andranno a votare (senza riguardo per un futuro che non vedranno ma pensado solo al passato) e i giovani andranno al mare, la situazione non cambierà.
L'Italia ha un carico di leggi fatte oltre mezzo secolo fa che ancora oggi bloccano il progresso
il referendum sul nucleare fu al ridosso della tragedia di Chernobyl quando tutti erano terrorizzati dalle conseguenze di una catastrofe generata da imperizia umana nella gestione di un impianto già obsoleto allepoca dei fatti.
In Francia ci sono centrali costruite a ridosso dei confini appositamente per vendere energia all'Italia, ma nessuno pensa al fatto che un disastro occorso li sarebbe, in termini ambientali, quasi equivalente ad averlo in Piemonte
La differenza sta nel fatto che sarebbero le autorità francesi a doversene occupare, e i ns politici dormo tranquilli.