In risposta al messaggio di il tornitore del 03/05/2022 alle 10:39:31ad Egna ci sono tre attacchi per auto elettriche, una è al supermercato, una al palaghiaccio e la terza sotto casa, quella al palaghiaccio nemmeno la considero, troppo distante, comunque (per ora) lascio ad altri tutti i vantaggi delle auto elettriche, mi godo gli svantaggi della benzina, in 10 minuti faccio il pieno
Ad Egna ci sono 5 colonnine di cui 2 con doppio attacco perciò 7 attacchi totali (senza contare la zona industriale e località vicine ed escludendo anche le Tesla) più tutti coloro che possono caricare a casa. Per oranon ho fatto la fila per fare la ricarica, solo a quella gratuita di Affi mi capita di farla per la fast 50 kW dove nel frattempo carico alla lenta 11 kW. Di certo i contadini possono caricare il trattore dentro al proprio capannone o comunque nella loro proprietà privata, non credo abbiano problemi di spazio come nelle grandi città dove spesso non si ha un box privato. Riporto la mia esperienza con 500e dove fra circa 5 giorni compirà 20.000 km fatti in poco più di 4 mesi e non usata solo 1/2 giorni... Autonomia dichiarata WLTP, se non ricordo male, 317 km con i cerchi da 17''; autonomia reale varia a seconda delle condizioni climatiche, dal proprio piede, dal tipo di percorso.. Non c'è un valore assoluto ma neanche medio. Io in inverno (qualche volta alla mattina ho visto -5°C) usando il riscaldamento ponderatamente (oltretutto l'abitacolo è piccolo) e senza fare autostrada riuscivo a fare anche 285-295 km (inteso 0-100%). Usandola in autostrada, 2 persone con cruise control a 132 km/h (reali 130) fa circa 150-160 km (sempre inteso 0-100%) e con poca scia. Usandola fuori dall'autostrada con una guida frizzante (forse fin troppo) riesco a fare ora sui 280-290 km, usandola bene senza superare i 90 km/h ora riesco a fare anche 355-360 km (esperienza fatta con l'ibrida Toyota), se non supero i 75 km/h riesco a fare sempre in questo periodo anche 400-410 km. In montagna il consumo è più basso di quello che si pensa in quanto in discesa grazie al recupero energetico la batteria si ricarica... Esempio sabato scorso sono andato su a Pieve di Tremosine, all'imbocco sulla Gardesana la batteria era all'81%; sono arrivato su con il 70% e non mi sono risparmiato. Tornato giù e la batteria si è ricaricata arrivando al 77%.. Potevo rigenerare di più arrivando più dolcemente a certe curve ed evitando di frenare in curva. Altro esempio.. Ieri ho fatto 329 km, di cui 30 di autostrada ai 132 km/h con cc e tirata quasi a limitatore, circa 50 km ai 112 km/h con cc e del resto vari sorpassi con una guida frizzante e punte di velocità in certi casi ben oltre i limiti. Sono partito da casa con il 55%, arrivato a Mantova al 41% dove ho caricato alla fast 50 kW fino all'85% (dopo la 500e limita la potenza a 12 kW) per circa 16 kWh (erogati dalla colonnina) perciò comprese perdite. Andato su a Garda, tornato indietro a Mantova e sono arrivato al 40% dove ho ricaricato alla solita colonnina per circa 17 kWh, tornato a casa e poco dopo ripartito per Valsamoggia e poi tornato a casa... Arrivato a casa con il 21%. Caricato a casa per circa 11 kWh a 3,5 kW per farla tornare al 55%. Ho fatto 329 km con un consumo, incluse perdite di carica, di 44 kWh arrotondato per eccesso.. Il ché significa circa i 13,37 kWh/100km reali. Se avessi caricato a casa mia mi sarebbe costato circa 6,2€, alle colonnine (comprese le HPC) con abbonamento circa 16€ senza contare l'eventuale agevolazione del Telepass; con un'auto tradizionale con consumo medio reale (da OBD) di 20 km/l e costo medio di 1,75 €/L il viaggio sarebbe costato circa 26€. Pensando alla capacità garantita minima utile di 37,3 kWh (lorda minima garantita di 42,4 kWh) significa che l'autonomia 0-100% sarebbe stata almeno di 279 km (dico almeno in quanto nel conteggio sono state considerate anche le perdite di carica) pur avendo fatto anche autostrada e tangenziali ai 110 km/h oltre alla guida frizzante nel complesso. Aggiungo che dopo ogni ricarica fast l'elettroventola è partita, dunque il consumo rilevato include anche quell'utenza. Ogni ricarica ci ha messo circa 22 minuti, la colonnina mediamente ha erogato una potenza di 43 kW (la 500e permette una carica fino a 85 kW se le condizioni lo permettono). Nella 500e il condizionatore consuma meno del riscaldamento in quanto esso è a resistenza e non a pdc (una delle pecche che ho riscontrato). Come vedi Hecktor2 la mia esperienza, non di soli 2 giorni, è ben diversa da quello che hai scritto dove suppongo che tu non abbia nemmeno tale mezzo per fare certe considerazioni, idem per quanto la ricarica.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/05/2022 alle 12:20:48Carissimo, ci confrontiamo spesso, il problema è che per fare due conti usiamo due pallottolieri diversi, fin tanto che la benzina la pago 1.650 litro e la corrente alla bolletta attuale, non trovo scelta migliore, purtroppo la mia situazione è quella del 90% degli automobilisti.
Roberto.. Ci siamo già confrontati e sai bene come la penso, inoltre tutte le volte che posti queste foto i dati rilevati non sono indicativi nell'utilizzo reale; quasi nessuno fa pulse and glide, come quasi nessuno veleggia...Nell'utilizzo reale la Corolla senza dover stare attenti a come si guida etc (cosa che faccio ora con l'elettrica) ben che vada fa i 23 km/l reali da OBD e non da cbd come posti tu. I tuoi 1,6 L/100km (non reali) in che condizioni li hai fatti? Percorso? Altimetria? Velocità media? P&G? Postare foto così senza specificare nulla significa tutto e niente... Sono solo prove di hypermiling le quali non rispecchiano neanche lontanamente l'utilizzo quotidiano del veicolo. Come ogni auto, qualunque esso sia il powertrain, all'aumentare della velocità il consumo aumenta e di certo la tua corolla ai 130 km/h reali con cc non fa 1050 km ma forse sui 700 km. Di 1050 km di autonomia non me ne faccio niente... Arrivo a casa e carico per avere l'autonomia sufficiente per il giorno dopo; tempo impiegato per metterla sotto carica? Forse 30 secondi e poi fa tutto da sola mentre io faccio altro. Se viaggio oltre autonomia non faccio mai oltre 200-300 km senza una pausa.. Nel frattempo l'elettrica si ricarica. Ogni 2-300 km fare una pausa è solo salutare per arrivare più riposati, meno stressati. Roberto... Analizziamo casi reali e poi vediamo... Io ho citato percorsi e casi di guida reale e stile frizzante senza dover badare a consumi, a come accelero, veleggio, come uso il freno per far rigenerare al meglio etc cose che dovevo fare con la Prius per avere consumi bassi < 4 L/100km di media reale da OBD; tu invece hai portato dati da cdb e oltretutto nel caso di prova stile hypermiler... Insomma è come voler confrontare, a livello alimentare, carne e pesce. PS: Aggiungo... Ieri tornando da Valsamoggia la media da cdb, visto che metti foto del cdb, è stata di 8 kWh/100km facendo strada normale con velocità media finale di 51 km/h e dire che non ho veleggiato, non sono stato attento a come acceleravo etc.. Semplicemente sono andato costante entro gli 80 km/h (presenza di traffico). Con quanto pago io l'energia significa circa 1,29 €/100km comprese le perdite di carica. Concludo facendoti notare che tu con 36 L hai potenzialmente 346 kWh stoccati e ci fai stando a quanto dici 1050 km.. Io con 346 kWh con la media attuale comprese perdite ci faccio sui 2.600 km. Come si sapeva già il termico è, tutt'ora, inefficiente dopo circa 130 anni di sviluppo pur essendo aiutato dalla parte ibrida.
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 03/05/2022 alle 13:06:5010 minuti per fare il pieno ? che scomodita'.
ad Egna ci sono tre attacchi per auto elettriche, una è al supermercato, una al palaghiaccio e la terza sotto casa, quella al palaghiaccio nemmeno la considero, troppo distante, comunque (per ora) lascio ad altri tutti i vantaggi delle auto elettriche, mi godo gli svantaggi della benzina, in 10 minuti faccio il pieno
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/05/2022 alle 12:23:15
Pensi che siano dati attendibili quelli di 1,6 L/100km? Io dico di no nell'utilizzo quotidiano, perciò quanto affermi si basa su dati irreali. Nell'utilizzo quotidiano l'elettrico costa meno di una full hybrid senza contare bollo, tagliandi, assicurazione etc
https://it.motor1.com/reviews/3...
https://it.motor1.com/reviews/4...
https://www.hdmotori.it/auto/ar...
In risposta al messaggio di maxdamage del 03/05/2022 alle 12:38:59"E se consideri che c'e' chi come me ricarica a casa con i pannelli solari e quindi non spende nulla per girare normalmente nel tragitto casa-lavoro-casa "
E se consideri che c'e' chi come me ricarica a casa con i pannelli solari e quindi non spende nulla per girare normalmente nel tragitto casa-lavoro-casa ? Come fa una ibrida a essere piu' economica ? Tornitore inoltre dimostra come con la sua 500 elettrica spende la meta' rispetto ad una Prius pur ricaricando su colonnine pubbliche...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/05/2022 alle 12:58:11Stiamo comprando in azienda per il commerciale una Corottla wagon 1.8 omologata autocarro, con il diesel al prezzo della benzina oramai non cnviene più.
Ho posseduto tutte le hibrid Toyota, La vera differenza l'ho trovata tra la Gen 3 e la Gen4 specie se con batteria di trazione al litio (vedi Corolla TS 1.8,superiore alla stessa attuale Prius), sempre valutando il vantaggiodi poter portare il limite in solo elettrico da poco meno 90km/h della G3 a poco meno 120km/h della G4,con tecnica pulse&glide molto efficiente, la batteria si ricarica rapidamente non appena rilasci l'acceleratore o freni. Passi notevoli sono avvenuti dalla prima Gen2 a 75km/h,ora tutti in attesa della Gen5 attesa per l'autunno, le premesse sono stupefacenti. Roberto
In risposta al messaggio di MisterX1 del 03/05/2022 alle 13:41:12Col presupposto che l'ibrida l'abbiamo presa (è la seconda, anche se in mezzo ce ne sono state altre tradizionali) per l'inquinamento in città e non il consumo, il costo al km è estremamente influenzato dal come guidi. Se, come facciamo noi, la usiamo per muoverci e non per vedere quanto poco si può spendere, i record non li farai mai. Altrimenti potrei dire che il Ducato fa più di 20km/l, basta mettersi in 6a a 60 km in un'autostrada deserta... anzi, ci fossero 100km in discesa, consumerei anche molto meno
E se consideri che c'e' chi come me ricarica a casa con i pannelli solari e quindi non spende nulla per girare normalmente nel tragitto casa-lavoro-casa Ma non tutti abitano in paesini ed anche gli impianti seppure finanziatihanno un costo, c'è anche chi come me abita in grande centro abitato,ed anche densamente,. Come fa una ibrida a essere piu' economica ? Tornitore inoltre dimostra come con la sua 500 elettrica spende la meta' rispetto ad una Prius pur ricaricando su colonnine pubbliche... Qui ci fidiamo o di Torniotre o di Latrofa facciamo cosi prendiamo stesso pilota stesso percorso cosa di più simile e vediamo i record, al prezzo attuale guarda sopra e non penso possa essere confutato o no?
In risposta al messaggio di MisterX1 del 03/05/2022 alle 13:39:18Se ricarichi a casa con un normalissimo contratto Enel spendi 0.20 €/Kwh
3,2l/100km 3,2litri*1,8€=5,76€ 11,9kWh/100km 11,9kWh*0,58€=6.902€ Costo più basso enel X
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/05/2022 alle 13:19:16Il problema sta a monte... Parliamo di 2 stili di guida diversi, 2 percorsi diversi dunque in senso assoluto non ci possono essere confronti attendibili.
Carissimo, ci confrontiamo spesso, il problema è che per fare due conti usiamo due pallottolieri diversi, fin tanto che la benzina la pago 1.650 litro e la corrente alla bolletta attuale, non trovo scelta migliore, purtroppo la mia situazione è quella del 90% degli automobilisti. Aggiornamento foto, stesso percorso, ma da hypermiler Roberto
In risposta al messaggio di maxdamage del 03/05/2022 alle 14:19:17"Se ricarichi a casa con un normalissimo contratto Enel spendi 0.20 €/Kwh
Se ricarichi a casa con un normalissimo contratto Enel spendi 0.20 €/Kwh quindi per 100 km 11,9 Kwh/100 km * 0.20 = 2,38 € m , cioe' il 60% in meno rispetto all'ibrido. Non e' un caso che le auto piu' vendute nel nord Europa siano gia' le elettriche. Ma anche il sud europa , Italia compresa , ci arrivera' , solo con un po' di ritardo ( 4-5 anni da oggi )
In risposta al messaggio di MisterX1 del 03/05/2022 alle 13:39:18Ma quando paghi 0,58 €/kWh alle Enel X? Solo se ci vai senza abbonamento... Se fai l'abbonamento large paghi 0,31 €/kWh (prezzi attuali) comprese le HPC.
3,2l/100km 3,2litri*1,8€=5,76€ 11,9kWh/100km 11,9kWh*0,58€=6.902€ Costo più basso enel X
In risposta al messaggio di giorgioste del 03/05/2022 alle 13:59:55"Sono convinto che con l'elettrica, pur avendo comunque un consumo influenzato dallo stile di guida, la differenza sia meno marcata perché non hai la dualità tra l'elettrico e il termico, che quando si innesta, per forza di cose consuma benzina."
Col presupposto che l'ibrida l'abbiamo presa (è la seconda, anche se in mezzo ce ne sono state altre tradizionali) per l'inquinamento in città e non il consumo, il costo al km è estremamente influenzato dal come guidi.Se, come facciamo noi, la usiamo per muoverci e non per vedere quanto poco si può spendere, i record non li farai mai. Altrimenti potrei dire che il Ducato fa più di 20km/l, basta mettersi in 6a a 60 km in un'autostrada deserta... anzi, ci fossero 100km in discesa, consumerei anche molto meno Sono convinto che con l'elettrica, pur avendo comunque un consumo influenzato dallo stile di guida, la differenza sia meno marcata perché non hai la dualità tra l'elettrico e il termico, che quando si innesta, per forza di cose consuma benzina.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/05/2022 alle 14:51:14E dopo i 145 kWh? sono solo 1200km col piede leggero del tester, occhio che non sono tanti.
Ma quando paghi 0,58 €/kWh alle Enel X? Solo se ci vai senza abbonamento... Se fai l'abbonamento large paghi 0,31 €/kWh (prezzi attuali) comprese le HPC. Rettifichiamo i conti... 3,69 € per l'elettrica alla colonninaEnel X con abbonamento. Se uno sa di dover usare le colonnine pubbliche sottoscrive degli abbonamenti. Consegue che post aumenti con tali consumi il risparmio è di circa 2,1 €/100km a cui vanno aggiunti gli altri risparmi derivati dai costi di gestione. Altri aspetti da tenere a mente.. La Tesla pesa di più e ha pneumatici con battistrada più largo (anche se stessa classe di consumo non significa che la resistenza al rotolamento sia la stessa), temperatura più alta durante la prova della Prius, powertrain più prestante della Tesla e sarebbe interessante sapere se hanno usato l'autopilot (maggior consumo). PS: Per la prova della Prius sarebbe opportuno sapere anche il SOC iniziale/finale della batteria per fare i conti correttamente.
. In risposta al messaggio di MisterX1 del 03/05/2022 alle 15:10:20L'abbonamento lo puoi sempre riattivare.
E dopo i 145 kWh? sono solo 1200km col piede leggero del tester, occhio che non sono tanti. E se non esco? ho pagato a vuoto? Differenza prezzo listino base tra fiat 500 e Yaris Hybrid ci sono 10000€ di differenza circa se parliamo di costi.
In risposta al messaggio di speedy13 del 03/05/2022 alle 15:27:57Dipende dall'utilizzo come per tutte le cose. Visto il powertrain si hanno minori probabilità di guasto; la batteria è quella che può dar più problemi, ma motore elettrico, inverter e trasmissione (semplice riduttore con differenziale) se danno problemi sono molto remoti.
Mi intrometto x deviare un po' il discorso, da consumo, costi, alla colonna, stile di guida ecc ecc. ma voi che avete più le mani in pasta, secondo voi su queste auto elettriche, a quanto sarà effettivamente la vita mediadi un'auto? Sicuramente, voi riuscirete dopo 5 anni se non prima ,cambiare auto, che corrisponde ad avere esaurito il bonus bollo, agevolazioni varie, ecc, ma chi con un potere d'acquisto inferiore, un'elettrica con magari 100k o 150k km, chi la compra avrà non pochi problemi, ok garanzia di 8 anni batteria, ma dipende da come vengono caricate, ok motore elettrico, ma anche questo sarà tarato per una durata come tutte le strumentazioni moderne, alla fine. Già ora chiedono 8/10k euro per elettrica di 9 anni, e non pochi per comuni mortali. Io dubito fortemente, che queste auto riescano a durare come le attuali. Già ora i motori durerebbero più dell'auto. O sbaglio io? P.s. sia chiaro che vi invidio, voi che potete.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/05/2022 alle 15:35:01Il mese si paga per intero quindi o carichi precisamente i kWh in abbonamento oppure ne perdi qualcuno, ed aumentano i costi, se ne consumi di più sfori e paghi la tariffa a consumo più alta, quindi come fai a fare i tuoi conti mah.
L'abbonamento lo puoi sempre riattivare. Se non esci allora non ha senso che fai l'abbonamento... Uno in base al proprio utilizzo si fa i conti e decide che abbonamento fare e se farlo. Oppure, a priori, se non esci che sensoha l'auto? Tra la mia 500e e la Yaris accessoriata quasi come la mia (gomme in classe inferiore, da app non puoi fare nulla etc) il divario di prezzo è di 7.450€ da listino. Teniamo conto che di tagliando pago 39€/15.000km (Yaris sopra ai 170-180€), assicurazione di sola RCA circa 100€/anno con massimale da 10M€ (590€ compreso tutto senza franchigie/scoperti tranne per eventi atmosferici e atti vandalici, mi manca solo la kasko, valore assicurato 35.000€), bollo zero (Yaris 175€/anno), parcheggi blu zero, accesso alle ZTL. La differenza di costo iniziale senza contare incentivi l'ammortizzo in poco tempo; nel mio caso ancora meno grazie alle colonnine gratuite e il costo basso dell'energia a casa (ultimi 11.000 km ho pagato circa 45€). Ognuno si faccia i propri conti... Ma solitamente il costo iniziale maggiore (senza incentivi) dell'elettrica, a pari prestazioni etc, si recupera grazie al costo attuale inferiore di gestione.
In risposta al messaggio di MisterX1 del 03/05/2022 alle 16:17:57In media l'italiano fa circa 11-12.000 km/anno (poi ognuno sa quanti km fa all'anno) di conseguenza sceglie l'abbonamento che più gli aggrada se sa di dover caricare alle colonnine. Paghi 45€ per 145 kWh (enel X oppure ci sono quelli di A2A o quelli Becharge etc), se ne usi esempio 100 kWh pagherai 0,45 €/kWh in tal caso è meglio che uno riveda il proprio abbonamento visto che ha consumato un 30% in meno. Mentre se ti servono più kWh, attivi altri abbonamenti e li disdici prima della nuova fatturazione... Niente pagamento a consumo a tariffa più alta come dici.
Il mese si paga per intero quindi o carichi precisamente i kWh in abbonamento oppure ne perdi qualcuno, ed aumentano i costi, se ne consumi di più sfori e paghi la tariffa a consumo più alta, quindi come fai a fare i tuoiconti mah. Uhm mi sa che è più corretto usare quella a consumo... Direi con 10k di differenza di listino aivoglia a fare 150 euro di tagliando sei a posto per un milione di kilometri. Per non parlare del paragone tra toyota e fiat anzi stellantis Vorrei inoltre aggiungere che la Fiat 500 è un segmento A contro un segmento B, la Yaris, se proprio vogliamo dirla tutta e quindi non pargonabili la Yaris è superiore già il paragone sta stretto.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/05/2022 alle 16:49:29Per me dici come vuoi tu e ti vuoi convincere ma io non sono d'accordo il istino della 6500 4ruote è questo:
In media l'italiano fa circa 11-12.000 km/anno (poi ognuno sa quanti km fa all'anno) di conseguenza sceglie l'abbonamento che più gli aggrada se sa di dover caricare alle colonnine. Paghi 45€ per 145 kWh (enel X oppureci sono quelli di A2A o quelli Becharge etc), se ne usi esempio 100 kWh pagherai 0,45 €/kWh in tal caso è meglio che uno riveda il proprio abbonamento visto che ha consumato un 30% in meno. Mentre se ti servono più kWh, attivi altri abbonamenti e li disdici prima della nuova fatturazione... Niente pagamento a consumo a tariffa più alta come dici. Penso che facendo oltre 10.000 km ogni mese e mezzo dove capita di andare in zone dove non ci sono colonnine gratuite oppure andare a 3-400 km da casa so come funzioni. Consiglio di andare a provare la 500e 42 kWh.. Completamente diversa dalla termica sotto tutti gli aspetti (avendo possibilità di confrontarmi con chi lavora alla Mirafiori riesco ad avere qualche info in più). ... Spero che Toyota abbia risolto i problemi che affliggono il GPF presente sulla Yaris... Dimenticavo, l'infotainment Toyota non è certamente il top. Tempo fa quando dovevo acquistare il mezzo in lizza c'era anche la Yaris (dato che sono rimasto soddisfatto dell'ibrido Toyota).. Poi fatte tutte le valutazioni del caso la 500e ne è uscita vincitrice. 7.450€ di differenza e non 10.000€ come continui a sostenere. Di assicurazione la Yaris quanto paga? 100€ di sola RCA? Di bollo? 0€? Costo al km pari all'elettrica o inferiore? Puoi trovare supermercati o ristoranti o hotel che ti fanno caricare gratuitamente? Parcheggi blu gratis? Citi solo il tagliando... Solo tra bollo, tagliando, assicurazione RCA (assunto che paghi 200€/anno la Yaris di sola RCA) si parla di 425€ risparmiati.. Poi ci aggiungiamo eventuali parcheggi blu e il costo al km. Facciamo i conti fatti bene e poi ne possiamo parlare; i tuoi di conti per certo lasciano a desiderare. Yaris superiore perchè è di segmento B, perciò solo per il fatto di essere di dimensione superiore (circa 30 cm)... Opinioni personali. Io per esempio che giro quasi sempre da solo o al massimo con 1 passeggero risulta inutile avere auto più grandi della 500; l'auto grande la uso quando vado in vacanza o in giornata con la famiglia.
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