Fiat Ducato 140 CV o 160 CV

In risposta al messaggio di rrsstt1060 del 17/02/2020 alle 21:10:57

Ciao, chi mi sa dare dei consigli sulla scelta della motorizzazione più adeguata ? Il camper è un semintegrale di  6,5 mt     2730 Kg peso in ordine di marcia e 2300cc cilindrata Travel Van Burstner. Grazie!  

Il ho il 140cv su un motorhome di 7 metri e fa il suo sia in autostrada che in montagna.
Il limite, più che il motore, sono le dimensioni del mezzo: tanto in autostrada quanto in montagna oltre una certa velocità non puoi andare.
Vero che le forti salite (10%) le faccio in prima, ma dubito che farei una rampa a 40km/h.
Mi accodo a chi ti ha già suggerito il 140cv, alla fine è il motore di un furgone, lo usano tutti i giorni postini, corrieri e muratori, non sarai certo tu a logorarlo andando in vacanza.

In risposta al messaggio di PDR del 25/07/2023 alle 12:13:24

già ti prudono le mani ? 

Hahahaha no... ti spiego. 
Come immagino saprai bene (altrimenti non si spiega la battuta) ho il 140.
​​​​​​Durante i primi momenti critici (salite, tornanti) ho iniziato a pensare che forse qualche CV in più sarebbe servito. 
A dore il vero, dopo i primi 2000km sono ricapitatonsui tornanti e con grande stupofe aveva preso molta più agilità. 
In ogni caso la domanda l'ho fatta per capire se la differenza è solo elettronica o anche meccanoca come nelle precedenti versioni. 
Poi magari più avanti.... 

i cavalli nei motori sono come la memoria dei telefoni, più ce né e meglio è, pero se si hanno 500 cavalli e i rapporti del cambio sono sbagliati non servono a niente, questo succede, mettono in commercio cambi con rapportature non adeguate al mezzo, sono tutti rapporti troppo lunghi, mettendoci poi cerchi più grandi si allungano ulteriormente, un MH di 7,50 mt con gli stessi rapporti del furgone 5,40 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 25/07/2023 alle 13:36:48

i cavalli nei motori sono come la memoria dei telefoni, più ce né e meglio è, pero se si hanno 500 cavalli e i rapporti del cambio sono sbagliati non servono a niente, questo succede, mettono in commercio cambi con rapportature

non adeguate al mezzo, sono tutti rapporti troppo lunghi, mettendoci poi cerchi più grandi si allungano ulteriormente, un MH di 7,50 mt con gli stessi rapporti del furgone 5,40 

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Più il telefono ha memoria, più costa e più consuma batteria.
Ottimo esempio!
Però i motori più grossi sono anche più pesanti, richiedono più olio...

Scusate, ma non abbiamo detto che attualmente il Ducato e' prodotto solo con tre motizzazioni: 120, 140 e 180 cavalli?
Il 120 cavalli, salvo errore, non viene usato sui camper.
A mio parere la scelta di un camper deve partire da due punti fissi: telaio maxi e motore il piu' potente disponibile (attualmente 180 cavalli).
Il telaio maxi costa relativamente poco.
Il motore da 180 cavalli invece costa una follia (circa 5.000 euro in piu' rispetto al 140 cavalli).

In risposta al messaggio di salvatore del 25/07/2023 alle 14:09:31

Scusate, ma non abbiamo detto che attualmente il Ducato e' prodotto solo con tre motizzazioni: 120, 140 e 180 cavalli? Il 120 cavalli, salvo errore, non viene usato sui camper. A mio parere la scelta di un camper deve partire

da due punti fissi: telaio maxi e motore il piu' potente disponibile (attualmente 180 cavalli). Il telaio maxi costa relativamente poco. Il motore da 180 cavalli invece costa una follia (circa 5.000 euro in piu' rispetto al 140 cavalli).

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Per questo chiedo: tra il 140 e il 160/180 ci sono differenze strutturali? 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/07/2023 alle 14:38:45

Per questo chiedo: tra il 140 e il 160/180 ci sono differenze strutturali? 

Si, motore e cambio sono differenti.
ti basta?

In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/07/2023 alle 14:38:45

Per questo chiedo: tra il 140 e il 160/180 ci sono differenze strutturali? 

Si Mimmo, ci sono differenze meccaniche, che non sto qui ad elencare, ma ci sono. 
Ciò non toglie che uno non possa mappare e portare il motore da 140 a 160, 180 o 200 cv, con aumento proporzionale della coppia motrice, che poi è quella che interessa per avere spunto e ripresa su un mezzo pesante. In buona parte la potenza serve per aumentare la velocità massima, che sui nostri mezzi non credo ce ne sia bisogno.
Purtroppo aumentando le potenze solo con la mappatura aumentano proporzionalmente anche i rischi di rotture. Questo non è così scontato ovviamente, dipende anche dalla qualità ed entità del lavoro di mappatura, ma ti basti pensare che il cambio manuale del Ducato attuale regge 380 Nm di coppia, valore che raggiunge il 160 cv mentre il 140 ci va vicino. Il 180 cv infatti esce da Fiat con 450 Nm di coppia solo se viene accoppiato al cambio automatico (il ZF9, che regge 480Nm) , altrimenti viene tarato a 380Nm per non mettere in crisi il cambio manuale.  
Penso bastino questi dati per capire che prima di fare elaborazioni sulle parti meccaniche è meglio pensarci due volte,  e anche che il 180 con il ZF9 sia una gran bella accoppiata.

In risposta al messaggio di Furio59 del 25/07/2023 alle 19:32:16

Si Mimmo, ci sono differenze meccaniche, che non sto qui ad elencare, ma ci sono.  Ciò non toglie che uno non possa mappare e portare il motore da 140 a 160, 180 o 200 cv, con aumento proporzionale della coppia motrice,

che poi è quella che interessa per avere spunto e ripresa su un mezzo pesante. In buona parte la potenza serve per aumentare la velocità massima, che sui nostri mezzi non credo ce ne sia bisogno. Purtroppo aumentando le potenze solo con la mappatura aumentano proporzionalmente anche i rischi di rotture. Questo non è così scontato ovviamente, dipende anche dalla qualità ed entità del lavoro di mappatura, ma ti basti pensare che il cambio manuale del Ducato attuale regge 380 Nm di coppia, valore che raggiunge il 160 cv mentre il 140 ci va vicino. Il 180 cv infatti esce da Fiat con 450 Nm di coppia solo se viene accoppiato al cambio automatico (il ZF9, che regge 480Nm) , altrimenti viene tarato a 380Nm per non mettere in crisi il cambio manuale.   Penso bastino questi dati per capire che prima di fare elaborazioni sulle parti meccaniche è meglio pensarci due volte,  e anche che il 180 con il ZF9 sia una gran bella accoppiata.

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Grande Furio. Le info che cercavo. Grazie! 

Dalla pagina tedesca Fiat

In risposta al messaggio di mausone46 del 26/07/2023 alle 00:13:52

Dalla pagina tedesca FiatIl cuore della serie è il 2.3 MultiJet II da 103 kW (140 CV) a 3.500 giri/min e 350 Nm di coppia a soli 1.400 giri/min (più il nove per cento rispetto al precedente 130 MultiJet) ed è disponibile

sia con cambio manuale che con cambio automatico a convertitore di coppia “9Speed”. A questo si aggiunge la versione da 118 kW (160 CV) a 3.500 giri/min, che in combinazione con 9Speed eroga fino a 400 Nm a 1.500 giri/min. Questo 160 MultiJet II ha un albero motore rinforzato con cuscinetti più grandi, pistoni diversi e un turbocompressore modificato per una maggiore potenza con la stessa longevità. MultiJet II da un litro con una coppia di 400 Newton metri con cambio manuale e 450 Newton metri con cambio automatico Il 12 per cento di coppia in più rispetto al modello precedente classifica il 180 MultiJet II come best-in-class nella sua categoria. 

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con questi dati i motori di ultima generazione dovrebbero andare molto meglio dei vecchi, mettiamo da parte le emissioni, messi su strada un euro 3 o 4 va decisamente meglio di quest’ultimi, pur avendo meno cavalli e meno coppia, forse imbrogliano un pochino i dati per invogliare l’acquisto, il mio su base Sprinter 316 euro 3, se pigio non va solamente, vola, anche con 18 qli. al traino va, vorrei provarne uno di ultima generazione con 18 qli. al traino, fanno fatica a riprendere senza, figuriamoci con.
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 26/07/2023 alle 00:13:52

Dalla pagina tedesca FiatIl cuore della serie è il 2.3 MultiJet II da 103 kW (140 CV) a 3.500 giri/min e 350 Nm di coppia a soli 1.400 giri/min (più il nove per cento rispetto al precedente 130 MultiJet) ed è disponibile

sia con cambio manuale che con cambio automatico a convertitore di coppia “9Speed”. A questo si aggiunge la versione da 118 kW (160 CV) a 3.500 giri/min, che in combinazione con 9Speed eroga fino a 400 Nm a 1.500 giri/min. Questo 160 MultiJet II ha un albero motore rinforzato con cuscinetti più grandi, pistoni diversi e un turbocompressore modificato per una maggiore potenza con la stessa longevità. MultiJet II da un litro con una coppia di 400 Newton metri con cambio manuale e 450 Newton metri con cambio automatico Il 12 per cento di coppia in più rispetto al modello precedente classifica il 180 MultiJet II come best-in-class nella sua categoria. 

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"Dalla pagina tedesca Fiat"
Non so se sul mercato tedesco il Ducato e' disponibile con allestimenti diversi da quello italiano.
Sul sito italiano, oggi, questa e' la situazione, almeno per quanto riguarda il furgone

https://www.fiatprofessional.co...

Quindi motori da 120, 140 e 180 cavalli e - cosa molto interessante - Multijet3 (3 in cifra).

In risposta al messaggio di salvatore del 26/07/2023 alle 09:26:42

Dalla pagina tedesca Fiat Non so se sul mercato tedesco il Ducato e' disponibile con allestimenti diversi da quello italiano. Sul sito italiano, oggi, questa e' la situazione, almeno per quanto riguarda il furgone Quindi motori da 120, 140 e 180 cavalli e - cosa molto interessante - Multijet3 (3 in cifra).

I 2.3 sono i motori vecchi come il mio, per questo sono differenti e il 160 seppur inizialmente lo produssero,  al momento non è più a catalogo.  
Si sa che poi nei poile meccaniche possono rimanere per un certo tempo in fabbrica e sarà sicuramente possibile trovare dei 160.
Aldo

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 26/07/2023 alle 06:43:57

con questi dati i motori di ultima generazione dovrebbero andare molto meglio dei vecchi, mettiamo da parte le emissioni, messi su strada un euro 3 o 4 va decisamente meglio di quest’ultimi, pur avendo meno cavalli e meno

coppia, forse imbrogliano un pochino i dati per invogliare l’acquisto, il mio su base Sprinter 316 euro 3, se pigio non va solamente, vola, anche con 18 qli. al traino va, vorrei provarne uno di ultima generazione con 18 qli. al traino, fanno fatica a riprendere senza, figuriamoci con.  

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Hecktor,  sicuramente ne sai più di me, ma permettimi che test a sentimento lasciano il tempo che trovano,  la sensazione è influenzata da differenti fattori, rapporti del cambio,  dimensione dei cerchi ecc 
Servirebbe un banco prova e li non ci sono sensazioni.
Aldo
 

In risposta al messaggio di Trave71 del 26/07/2023 alle 10:08:14

Hecktor,  sicuramente ne sai più di me, ma permettimi che test a sentimento lasciano il tempo che trovano,  la sensazione è influenzata da differenti fattori, rapporti del cambio,  dimensione dei cerchi ecc  Servirebbe un banco prova e li non ci sono sensazioni. Aldo  

Concordo.
I test a sentimento generalmente

confermano l'ipotesi di partenza

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Buongiorno:

IL mio camper un semintegrale lungo 7 metri monta  un 2300 da 140cv,e non mi sembra niente male, anzi 
in autostrada non è difficile trovarsi a 110 km/h in 6,e mi sembra che consumi molto meno del vecchio 2800jtd.

saluti

Giorgio

Avete ragione un po' tutti.  Si, il 2300 sono la vecchia serie, il 2200 la nuova. Ciò non toglie che sul mercato tedesco si trovi ancora qualche camper nuovo, con il 160 cv ma già in versione 2200, poi tolto di produzione. 
Possibile anche che le prestazioni di un motore nuovo con più potenza alla fine si equivalgano ad uno più vecchio con meno potenza (e questo vale per tutte le marche e modelli di motori): questo è dovuto al controllo delle emissioni da parte della centralina di gestione del motore stesso.  In parole povere su un motore vecchio quando si accelerava la quantità di gasolio iniettata era proporzionale solo alla posizione del comando gas, quello che era in grado di bruciare nella camera di scoppio se lo beveva il motore, l'altro usciva dallo scarico sotto forma di fumo nero e particelle solide e gassose e soprattutto inquinanti.  Oggi la  quantità di gasolio   iniettata e fortemente controllata dalla gestione del motore, la quale lavora dando la priorità al controllo delle emissioni, spesso a scapito della potenza erogata.  Va da se che in alcune  condizioni di utilizzo si ha la sensazione (spesso veritiera) che il motore non riprenda come dovrebbe, cosa che non capitava ai mezzi più datati.  Vi posso assicurare che la stessa cosa succede sui motori da camion, dove negli ultimi anni le potenze sono aumentate di circa 25% a pari condizione di lavoro richiesta.

Scusate ma se siamo tutti d'accordo che è importante la coppia, perché continuiamo a indicare la potenza massima?
Qui parliamo di camper, dovremmo valutare i grafici della coppia e discutere sulla distribuzione della potenza.
Cento e passa cavalli ce li hanno pure i motocicli.

Fatto ieri il primo viaggio con il "quasi nuovo" camper, furgonato 540cm su Fiat 2.2 140cv, quasi 400 km di strada a medie di 110-120km/h motore in 6° a quasi 2000 giri, aria condizionata sempre accesa e cerchi da 15". Motore più che adeguato alla tipologia di mezzo, riprende sempre bene sia in 5° che in 6° e volendo c'è spazio per allungare agile fino a 140km/h ma reputo il telaio fiat troppo morbido per certe velocità (arrivo da un Al-Ko e in autostrada la sensazione di stabilità e un'altra cosa).
Comunque tornando al motore, a fine viaggio il computer segnava 8,4lt/100km

In risposta al messaggio di Bicio90 del 26/07/2023 alle 14:24:35

Fatto ieri il primo viaggio con il quasi nuovo camper, furgonato 540cm su Fiat 2.2 140cv, quasi 400 km di strada a medie di 110-120km/h motore in 6° a quasi 2000 giri, aria condizionata sempre accesa e cerchi da 15. Motore

più che adeguato alla tipologia di mezzo, riprende sempre bene sia in 5° che in 6° e volendo c'è spazio per allungare agile fino a 140km/h ma reputo il telaio fiat troppo morbido per certe velocità (arrivo da un Al-Ko e in autostrada la sensazione di stabilità e un'altra cosa). Comunque tornando al motore, a fine viaggio il computer segnava 8,4lt/100km

...

Mi sembra un ottimo risultato. 
Aldo