Fiat Ducato 140 CV o 160 CV

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 27/07/2023 alle 15:20:51

Puoi condividere le fonti con i grafici da te menzionati? Grazie

Semplicemente i grafici pubblicati sui depliant e sue cartelle stampa del Ducato all'epoca della presentazione dei due modelli.
2006 per il 3.0 160 cv e 2019 per il 2,3 180 euro 6 Temp. 
Proverò a recuperarli... Vittorio.

In risposta al messaggio di vadopiano del 27/07/2023 alle 15:14:46

Furio: io non metterei la mano sul fuoco circa i dati dichiarati dalle case auto... È sempre stato un affare prima di pubblicità (anni '60) e poi, oggi, di marketing... Insisto nel non comprendere come due motori con curve

(non solo valori max) di coppia  dichiarate del tutto sovrapponibili possano essere così diversi nel comportamento. I grafici di Fiat parlano chiaro e penso di riuscire ancora a leggerli. Nonostante l'età... Un saluto da Vittorio.

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Leggo ora che hai un 180 manuale.
Come ho già scritto in questo argomento a pag. 3,  in versione manuale il 180 eroga la stessa coppia del 160 (380 Nm), quindi avrà circa le stesse prestazioni, forse guadagnerà al massimo qualche kmh sulla velocità max.  Questa taratura è dovuta al fatto che il cambio manuale è costruito per reggere al massimo quel valore. 
Il 180 montato su automatico, oltre a lavorare con ben 9 rapporti,  quindi sempre in regime di coppia, di quest'ultima ne ha da vendere, essendo accreditato di 460Nm , ovvero il ben il 20% in più.
Per avere un interessante termine di paragone, il Ducato 3000 cc. da 160 cv che tanti decantano aveva 400 Nm di coppia. 
Sicuramente dava delle "sensazioni diverse", perchè vista la cilindrata maggiore allo scendere dei giri la coppia calava più gradatamente, ma a livello di prestazioni globali risulta inferiore al nuovo 180/ZF9, senza contare la maggior rumorosità, consumi ed inquinamento.

In risposta al messaggio di vadopiano del 27/07/2023 alle 15:54:40

Semplicemente i grafici pubblicati sui depliant e sue cartelle stampa del Ducato all'epoca della presentazione dei due modelli. 2006 per il 3.0 160 cv e 2019 per il 2,3 180 euro 6 Temp.  Proverò a recuperarli... Vittorio.

Eccoli, i grafici della coppia anche se un po rozzi:
3.0 l 160 cv (2006) contro 2,3 l 180 cv (2019).

In risposta al messaggio di Furio59 del 27/07/2023 alle 16:46:53

Leggo ora che hai un 180 manuale. Come ho già scritto in questo argomento a pag. 3,  in versione manuale il 180 eroga la stessa coppia del 160 (380 Nm), quindi avrà circa le stesse prestazioni, forse guadagnerà al massimo

qualche kmh sulla velocità max.  Questa taratura è dovuta al fatto che il cambio manuale è costruito per reggere al massimo quel valore.  Il 180 montato su automatico, oltre a lavorare con ben 9 rapporti,  quindi sempre in regime di coppia, di quest'ultima ne ha da vendere, essendo accreditato di 460Nm , ovvero il ben il 20% in più. Per avere un interessante termine di paragone, il Ducato 3000 cc. da 160 cv che tanti decantano aveva 400 Nm di coppia.  Sicuramente dava delle sensazioni diverse, perchè vista la cilindrata maggiore allo scendere dei giri la coppia calava più gradatamente, ma a livello di prestazioni globali risulta inferiore al nuovo 180/ZF9, senza contare la maggior rumorosità, consumi ed inquinamento.

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Concordo, ma la discussione riguarda il confronto della coppia tra 3,0 manuale 160 cv e 2,3 manuale 180 cv..
 Dagli (scrausi) grafici parrebbe più farovole quella del 2,3 l ma ti assicuro che guidando in salita cosi non e' ... Vittorio.

In risposta al messaggio di Furio59 del 27/07/2023 alle 16:46:53

Leggo ora che hai un 180 manuale. Come ho già scritto in questo argomento a pag. 3,  in versione manuale il 180 eroga la stessa coppia del 160 (380 Nm), quindi avrà circa le stesse prestazioni, forse guadagnerà al massimo

qualche kmh sulla velocità max.  Questa taratura è dovuta al fatto che il cambio manuale è costruito per reggere al massimo quel valore.  Il 180 montato su automatico, oltre a lavorare con ben 9 rapporti,  quindi sempre in regime di coppia, di quest'ultima ne ha da vendere, essendo accreditato di 460Nm , ovvero il ben il 20% in più. Per avere un interessante termine di paragone, il Ducato 3000 cc. da 160 cv che tanti decantano aveva 400 Nm di coppia.  Sicuramente dava delle sensazioni diverse, perchè vista la cilindrata maggiore allo scendere dei giri la coppia calava più gradatamente, ma a livello di prestazioni globali risulta inferiore al nuovo 180/ZF9, senza contare la maggior rumorosità, consumi ed inquinamento.

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Ecco appunto come giustamente tu dici il confronto tra il 160 3000 ed il 180 2300 ma con cambio manuale è impietoso, perchè con il secondo hai si 180 cv ma a 3500giri, e quando ci vai a quei valori. In condizioni di utilizzo ha una coppia ed una potenza inferiore al vecchio 3000. Infatti secondo me non ha senso prendere il 180 cv e metterci il cambio manuale, tanto vale prendersi il 160 cv.  Io attualmente ho lo sprinter 170cv con cambio automatico (che è lo stesso che monta fiat) e a parte i gusti personali sull'automatico, ma secondo me sono motori che danno il meglio di se con questa tipologia di cambio, in quanto hai 9 rapporti che fanno lavorare il motore sempre al suo regime di coppia, cosa impossibile con il cambio manuale. 

In risposta al messaggio di Furio59 del 27/07/2023 alle 16:46:53

Leggo ora che hai un 180 manuale. Come ho già scritto in questo argomento a pag. 3,  in versione manuale il 180 eroga la stessa coppia del 160 (380 Nm), quindi avrà circa le stesse prestazioni, forse guadagnerà al massimo

qualche kmh sulla velocità max.  Questa taratura è dovuta al fatto che il cambio manuale è costruito per reggere al massimo quel valore.  Il 180 montato su automatico, oltre a lavorare con ben 9 rapporti,  quindi sempre in regime di coppia, di quest'ultima ne ha da vendere, essendo accreditato di 460Nm , ovvero il ben il 20% in più. Per avere un interessante termine di paragone, il Ducato 3000 cc. da 160 cv che tanti decantano aveva 400 Nm di coppia.  Sicuramente dava delle sensazioni diverse, perchè vista la cilindrata maggiore allo scendere dei giri la coppia calava più gradatamente, ma a livello di prestazioni globali risulta inferiore al nuovo 180/ZF9, senza contare la maggior rumorosità, consumi ed inquinamento.

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Non sono appassionato di meccanica.
Mi basta sapere il minimo necessario.
Guido da 13 anni un semintegrale Laika da 670 centimetri con motore 3.000 da 160 cavalli.
Posso tranquillamente affermare, dopo svariate decine di anni alla guida di veicoli di ogni tipo e marca, che e' il migliore motore che abbia mai avuto.
Silenziosissimo, brillante, forse un po' ruvido, ma ci sia abitua rapidamente.
Sui percorsi misti, in particolare in salita, ha l' agilita' "quasi" di una vettura sportiva.
In autostrada e' una sicurezza: toccando l' acceleratore, si libera in un attimo.
Non e' una questione di sensazioni: va proprio bene.
In 13 anni e 180 mila chilometri, solo manutenzioni ordinarie e qualche piccolo intervento.
A parte la batteria motore, che dura esattamente 4 anni ( sono alla quarta).
Mi piacerebbe molto poter guidare un camper con il nuovo 180 cavalli.

Ho tenuto per qualche anno il 3000 180 cambio robotizzato (2012) e confermo che l'acceleratore era lunico atrumwnto utilizzato in qulunque condizione. Una bomba. 
Non tanto silenzioso però... 

In risposta al messaggio di vadopiano del 27/07/2023 alle 17:21:30

Eccoli, i grafici della coppia anche se un po rozzi: 3.0 l 160 cv (2006) contro 2,3 l 180 cv (2019).

Grazie!
Ho il 140CV 6d-temp, non avevo mai visto il grafico ma devo dire che ne esce proprio bene e continuo ad esserne soddisfatto.
Spendere uno sproposito per una versione più potente, considerando quanto uso il camper, per me sarebbero un vezzo.

I grafici non sono chiarissimi, ma la differenza nei bassi regimi tra la coppia del 3000 e quella del 2300 si nota bene.
addirittura scendendo sotto i 1500 è incredibile quanti Nm riesce ancora a mantenere, e comunque è normale che sia così.
Grande differenza si nota anche tra il 2300 manuale e quello automatico, quest'ultimo raggiunge però la coppia massima a 2000 giri.
Sono tutti dati che confermano le sensazioni/asserzioni dei proprietari dei suddetti mezzi.
Faccio notare che i motori 2,2 sono molto diversi dai 2.3 e, anche se ancora più strozzati dalle normative antiinquinamento, hanno curve di coppia e potenza migliori del 2,3, vuoi per miglioramenti delle turbine vuoi per le pressioni di iniezione maggiori.
Certo che con motori così "piccoli" appena si scende sotto coppia il motore crolla e si deve mettere mano alla leva del cambio, va da se che abbinati ad un automatico a nove rapporti vanno a lavorare sempre nei regimi ottimali per la resa di coppia, consumo e durata del motore.

P.S.: sul sito della Fiat ho visto i diagrammi del nuovo motore 2200 180 cv automatico, sono molto differenti dal vecchio 2300:  la coppia massima viene raggiunta a soli 1500 giri, e a 1300 ha ancora 350Nm !

Sulla carta sti motorini con 180 Cv sembrano motoroni, in realta' poi ne escono un po ridimensionati.
Proprio oggi sulla rivista di Promobil leggo il test del Pössl Summit Shine 640 su Fiat 180 Cv e Automatico.
La ripresa da 60 a 80 in 6,1 secondi e da 60 a 100 in 11,7 s non sono segno di sobrieta'.
Il Tester si aspettava da questo motore un po piu temperamento.

Il problema non sono i motorini, ma il peso che si devono portare sulla schiena. 
Il rapporto peso/potenza è pari a quello di una utilitaria con 60 cv, questo è un dato di fatto.  

In risposta al messaggio di Furio59 del 28/07/2023 alle 00:57:11

Il problema non sono i motorini, ma il peso che si devono portare sulla schiena.  Il rapporto peso/potenza è pari a quello di una utilitaria con 60 cv, questo è un dato di fatto.  

il vero problema sono i rapporti sbagliati, è inutile che a tavoletta facciano i 200 kmh, basterebbero 150, il resto del cambio rapportato di conseguenza, sono convinto che andrebbero meglio e con molte meno rogne causate da intasamenti vari

In risposta al messaggio di Furio59 del 28/07/2023 alle 00:57:11

Il problema non sono i motorini, ma il peso che si devono portare sulla schiena.  Il rapporto peso/potenza è pari a quello di una utilitaria con 60 cv, questo è un dato di fatto.  

I problemi sono molteplici, 1)tutte le restringenti normative antiinquinamento per cui ci si orienta verso motori piccoli e leggeri
2)problema peso, più il mezzo è leggero più hai un carico utile, quindi per chi ci lavora è un vantaggio non da poco. 
3) di sicuro se un motore è più piccolo a chi lo produce crea un vantaggio di costi.