Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

x mayraenelson la pressione max nel rail del 2.8 e 2.8 power e' di 1350 bar,valore originale. del 2.3 e' di 1650 bar in germania son gia' da piu' di 2 anni che usano il sensore. poi fate voi comunque a me pare c he dopo la rimappatura il problema sia la limitazione della pressione turbina. quel rumore strano che si sente e' la wastegate che limita la pressione. fate vobis (se si scrive cosi') saluti TUONO

Tuono, non seguo praticamnte i tuoi consigli ma sono una dritta per capire cosa sta succedendo a sto Ducato. Mi spiacerebbe non leggerti. Nico

quote:Originally posted by ale27
Ciao a tutti.. io ho il software originale.. non ho fatto la campagna, e quindi non potrò fare neanche quella della paratia perchè sono successive una all'altra. Conoscete officine nel Veneto orientale che si prestino a fare un aggiornamento (virtuale) senza collegare l'examiner? >

> in veneto no, spiacente, ma resisti trova chi ti monti soltanto la flangia! saluti ste[8D]

quote:Originally posted by tuono
x mario 70 non condivido,non capisco e non comprendo questi ragionamenti. 1)la soluzione c'e,semplice con pochissima spesa e molta resa,spiegata prima poco piu' su'. 2)cosa c'entra in questo caso il concessionario,il problema e' fiat la legge europea in questione e' una buona legge,ma che cacchio centra il venditore,e' la fiat che eventualmente va' denunciata. 3)per chi la pensa come te,continuate pure cosi',a mangiavi il fegato,a spendere tanto in piu' di carburante,etcc. invece di spendere pochi euro e porre fine al problema tanto poi al cambio mezzo chi vorra' si riprendera' fiat chi ford,chi mercedes,etcc. alcuni come te nell'impuntarsi in questgo modo non capiscono che non risolveranno mai niente. se uno ha l'intelligenza di rendersi conto che fiat piu' di questo non c'e' la fa', bene,se non c'e' la fa' pazienza per lui. pero' sarebbe il caso di chiudere sta' storia,dura da troppo tempo. poi a parte qualche eccezzzzzzzzzione non interverro' piu' in questa discussione perche' le soluzioni ci sono ma non vedo nessuno che voglia metterle in atto. saluti TUONO >

> x tuono no no intervieni ed anzi se hai ben smanettato il ducato, dimmi: visto che con una resistenza falso il segnale del sensore sul rail, con cosa la centralina legge il valore di pressione e manda il sistema in recovery? esiste un altro sensore di massima pressione? se si dov'è? non può certo essere quello del rail in quanto ne ho modificato la soglia! saluti ste [?]

Per Stefano65PI: Premetto che non sono un tecnico e che se sbaglio qualcosa e' giusto che chi ne sa piu' di me mi corregga. Di solito la pressione turbo e' regolata attraverso la valvola wastegate. Il sensore di pressione preso in esame dovrebbe essere nel collettore di aspirazione. Se a questo punto la pressione del rail e' presente ed ancora si hanno fumate nere ed il mezzo non spinge credo che il problema dipenda dalla mancanza di aria che faccia bruciare questo gasolio "in eccesso". Credo che l'unico modo per risolvere sia quello di aumentare la pressione di sovralimentazione e di mettere una resistenza sul sensore di pressione massima in modo da falsargli il segnale e permettere una maggiore pressione del turbo senza che vada in recovery. Ora pero' non so come possa essere realizzato questo sistema,ma credo che sia lo stesso procedimento del modulino aggiuntivo posizionato sul rail o della modifica che avevi fatto tu. Per aumentare la pressione turbo ho gia' spiegato il procedimento nella pagina precedente. Comunque sia rimango dell'opinione che se la pressione del rail e' al massimo, il motore non va ed in piu' fuma, il problema e' che c'e' troppo poca aria in camera di scoppio rispetto al gasolio iniettato. Il che e' un problema poiche' se la miscela aria/gasolio e' troppo grassa c'e' anche pericolo che la troppa pressione del gasolio "lavi" i pistoni ed i cilindri dall'olio creando dei seri problemi al motore(vedi grippagi o simili). Ciao Luca

il programma della centralina legge i valori forniti dal sensore ed in base ai parametri del software nel caso di superamento della soglia max accende la spia iniezione sulla strumentazione. spegni e riaccendi il motere e la spia si spegne. altro discorso per il sensore map presente nel collettore di aspirazione,stesso funzionamento del sensore rail,con la differenza che questo rileva la pressione nel collettore e se supera la press. impostata nella mappatura si accende la spia dell'iniezione e si attiva un programma di sicurezza che limita le prestazioni. per il sensore map ci vuole un modulo aggiuntivo regolabile (che ho gia' messo sul mio)e dopo puoi alzare la pressione della turbina fino ad un max di 0,4 sul ducato(1,5 bar). se no' rimappando il power puoi spostare la soglia di max pressione . in ogni caso se la spia iniezione per quanto riguarda la pressione del rail non si accende sei dentro i parametri e fuori da ogni problema,quindi fiat conta balle.........id="size6"> saluti TUONO

Per tuono: Ma sei sicuro che anche sul 127cv senza modulino per prex turbo non si riesce ad alzare la pressione(anche per valori di massima pressione entro 1.3/1.4 bar )? Te lo chiedo perche' sul mio non sono ancora riuscito a trovare il tempo per fare l'overboost,ma se a priori non e' possibile neanche mi ci metto. Ciao Luca

quote:Originally posted by Luca19
Per Stefano65PI: Premetto che non sono un tecnico e che se sbaglio qualcosa e' giusto che chi ne sa piu' di me mi corregga. Di solito la pressione turbo e' regolata attraverso la valvola wastegate. Il sensore di pressione preso in esame dovrebbe essere nel collettore di aspirazione. Se a questo punto la pressione del rail e' presente ed ancora si hanno fumate nere ed il mezzo non spinge credo che il problema dipenda dalla mancanza di aria che faccia bruciare questo gasolio "in eccesso". Credo che l'unico modo per risolvere sia quello di aumentare la pressione di sovralimentazione e di mettere una resistenza sul sensore di pressione massima in modo da falsargli il segnale e permettere una maggiore pressione del turbo senza che vada in recovery. Ora pero' non so come possa essere realizzato questo sistema,ma credo che sia lo stesso procedimento del modulino aggiuntivo posizionato sul rail o della modifica che avevi fatto tu. Per aumentare la pressione turbo ho gia' spiegato il procedimento nella pagina precedente. Comunque sia rimango dell'opinione che se la pressione del rail e' al massimo, il motore non va ed in piu' fuma, il problema e' che c'e' troppo poca aria in camera di scoppio rispetto al gasolio iniettato. Il che e' un problema poiche' se la miscela aria/gasolio e' troppo grassa c'e' anche pericolo che la troppa pressione del gasolio "lavi" i pistoni ed i cilindri dall'olio creando dei seri problemi al motore(vedi grippagi o simili). Ciao Luca >

> ciao luca, [:)] la mia domanda era in altri termini e riguardava esclusivamente la pressione nel rail, niente a che vedere con il turbo o la carburazione. la domanda o meglio la risposta serve per valutare il livello di sicurezza della modifica (resistenza). grazie ai dati inseriti da one56-franco è chiaro che vi è ancora margine per un incremento della pressione; dato che ho dei trascorsi come preparatore di motori 2t e 4t aspirati e di vecchia generazione, cercavo di capire come quali sono gli elementi di cui dispone la centralina durante il suo operare. ovvio che la funzione recovery non può essere attivata dal famoso sensore rail .... pertanto da cosa è attivata ed a che pressione si innesca? saluti ste ps scusa se ti correggo ma, un arrichimento della carburazione (rapporto stechiometrico) non genera lavaggio con possibili grippaggi ma tutt'altro, era un vecchio sistema per limitare i grippaggi in motori che surriscaldavano, se arricchisci raffreddi di più il pistone e pertanto limiti il grippaggio per surriscaldamento; inoltre le fasce del motore sono poste a separare la parte bassa del motore ove è posto l'olio addetto alla lubrificazione e non deve esserci passaggio dalla parte alta a quella bassa altrimenti si ha o una diluizione del lubrificante o un consumo dello stesso. il problema dell'eccesso di gasolio nella camera di scoppio porta ad una cattiva combustione, ed ad un esubero di gasolio che si trasforma in fumo nero dalla marmitta...... e credo che si parli anche di emissioni inquinanti... [:)]

Per Stefano65PI Per prima cosa scusa per la risposta data:avevo capito che ti interessava la pressione turbo Inoltre concordo con quello che dici riguardo al rapporto stechiometrico,ma come sai il problema puo' innescarsi con motori a benzina in cui chi accende la combustione e' la candela. Ho parlato con un ing.meccanico qualche giorno fa e mi ha spiegato che i motori diesel hanno un funzionamento "per eccesso d'aria". Cioe' hanno dei rapporti aria/carburante in cui e' presente una quantita' d'aria molto piu' alta rispetto a quella del gasolio.Traduzione, non hanno problemi di smagrimento,anzi,sono "congenitamente"magri. La prova di cio' sono gli elevato rapporti di compressione dei motori diesel rispetto ai benzina. E' chiaro che se in camera di scoppio mettiamo sempre la solita quantita' di aria,ma maggior quantita' di gasolio e ad una pressione piu' alta questo non fa altro che "passare" sotto alle fasce e "lavare" i cilindri. Chiaramente se il gasolio non brucia si ha,come dicevo prima e come hai detto anche tu, delle fumate nere e maggior inquinamento(non di CO2, ma di PM10 ovvero polveri sottili). Per ovviare devi per forza immettere piu' aria in camera di scoppio e questo lo fai aumentando il riempimento dei cilindri attraverso una maggiore pressione di sovralimentazione. PS: anche io di 2t ne ho preparati tanti...che bei ricordi... Poi mi sono dato ai 4t,aspirati e turbo, benzina e diesel,ma per ora sempre supportato da persone esperte,perche'la teoria e' una cosa,ma la pratica e l'esperienza sono un'altra. Ciao Luca

Stamattina mi ha chiamato la Sig. Vi... e le ho detto che ne ho le scatole piene della politica di Fiat e che mai piu' comprero' qualcosa da loro prodotto. Un sacco di tempo perso, soldi bruciati in gasolio in eccesso, tante aspettative e poi? Siamo punto daccapo... Non le ho dato diritto di replica, ma non so se si e' resa ulteriormente conto della situazione. Pero' non mi ha detto che siamo in pochi ad avere tali problemi, anzi; ha cercato di farmi capire che Fiat non ci abbandona (quasi quasi mi veniva da ridere) e che siccome il problema e' molto diffuso (si praticamente tutti), si trovera' una soluzione. Bla bla bla... solo inquinamento acustico e basta!!! Ho chiuso dicendole che non mi stia piu' a chiamare perche' se arrivera' una soluzione lo sapro' di sicuro prima io di lei!!!!

quote:Originally posted by tuono
x mayraenelson la pressione max nel rail del 2.8 e 2.8 power e' di 1350 bar,valore originale. del 2.3 e' di 1650 bar in germania son gia' da piu' di 2 anni che usano il sensore. poi fate voi comunque a me pare c he dopo la rimappatura il problema sia la limitazione della pressione turbina. quel rumore strano che si sente e' la wastegate che limita la pressione. fate vobis (se si scrive cosi') saluti TUONO >

> Ok Tuono. Troviamo un 146 originale vero e "copiamo" sta mappa una volta per tutte. Ma i costi mi pare non saranno quelli da te indicati (30-50euro), ma ben piu' alti visto che tutti quelli che finora ho interpellato mi hanno chiesto minimo 350 euro e cioe' il costo della rimappatura. Domani, per restare sulle soluzioni a buon mercato, prendo accordi con l'officina e se e' disposta a fare tali verifiche (le stesse di FrancOne56 prima senza e poi con il sensore del 2.3). Oppure, ancora piu' semplice, monto il sensore e poi facendo un bel giro, vedo se si accende la spia. X Stefano: dove si compra lo scatolino per interfacciare la presa diagnosicon il pc? e quali programmi free mi consigli? Cosi' potrei, forse, fare le prove senza l'aiuto del meccanico e vedere con i miei occhi i valori che si raggiungono. se il costo e' di 50 euro direi che e' una spesa accettabilissima (un portatile ce l'ho gia' e la voglia di sperimentare e' tanta!!!). Piuttosto il programma deve essere in grado di vedere i parametri che ci interessano (anche senza poterli modificare ovvio). Per lo "sputtanamento" in quel di mondonatura mi sembra una cosa valida, anche se pesno non ci lascierebbero fare come vorremmo noi... Mi vedo gia' la scena che allo stand Fiat chiamano la security e poi la polizia/carabinieri. Se adesso i nostri mezzi sono dentro i limiti in materia di inquinamento, vediamo se con le varie modifiche (quella di stefano ed il sensore) stiamo dentro ai limiti di progetto (e da quello che ci assicura tuno direi di si e abbiamo piu' di un indicatore a dirci che eventualemente stiamo sforando). Poca spesa, tanta resa e fanc**o la Fiat e il loro modo di ragionare!!!

x luca19 ci vuole il modulino da collegare al sensore map,seno' al minimo aumento di prex turbina la centralina va' in protezione(recovery). e' solo il sensore map che fa' andare in protezione la centralina. x stefano controllate la prex turbo. saluti TUONO

x mayraenelson organizziamo dal mio amico,per 50€ non c'e' problema. monta pure il sensore e se la spia resta spenta,sei dentro i parametri. se si accende,lo smonti e poi monti la modifica e se si accende la spia ne fai una un pelo piu' bassa,e cosi' via fino a che non si spegne. pero' ho paura che adesso il problema non sia la press. rail ma la pressione turbo che viene tagliata oltre i 2800 giri,impedendo cosi' al motore in 5 di allungare. prova poi posta i risultati saluti TUONO

Per tuono: Grazie del chiarimento Per Stefano56PI: Mi puoi spiegare,per curiosita', come funziona la modifica che avevi fatto? Vorrei vedere se riesco ad adattarla al sensore map in modo da poter alzare la prex turbo sul 127 cv senza usare il modulino apposito. Se ci riesco poi vi faccio sapere come va. PS: se non vuoi postare su Col mi puoi mandare anche una mail in privato. Magari avvertini se mandi una mail,almeno apro la posta elettronica. Grazie anticipatamente,se non mi vorrai svelare il segreto capiro' la tua scelta di non divulgare troppe notizie. Ciao Luca

quote:Originally posted by tuono
x mayraenelson organizziamo dal mio amico,per 50€ non c'e' problema. >

> Abbiamo sotto mano un 146 power pre 4877 da cannibalizzare? Se si, dimmi dove sei che mi organizzo per raggiungerti.

quote: monta pure il sensore e se la spia resta spenta,sei dentro i parametri. >

> quello ce l'ho gia' nel cassettino pronto a riprendere il posto che merita!!!

quote: se si accende,lo smonti e poi monti la modifica e se si accende la spia ne fai una un pelo piu' bassa,e cosi' via fino a che non si spegne. >

> Non sono pratico di saldature e simili, quindi se con il sensore mi si accende la spia, vengo a trovarti e a reinstallare la prima mappa del power.

quote: pero' ho paura che adesso il problema non sia la press. rail ma la pressione turbo che viene tagliata oltre i 2800 giri,impedendo cosi' al motore in 5 di allungare. >

> E quindi se viene confermata questa cosa, possiamo mettere tutte le modifiche ed i sensore che vogliamo che non avremo benefici?

quote: prova poi posta i risultati saluti TUONO >

> Domani ci passo e prendo accordi. Nel frattempo se Stefano mi dice dove comprare l'interfaccia ed il programma che mi permette di vedere i vari parametri come fosse un examiner, magari non chiedo aiuti ufficiali... [;)]

Salve a tutti! Stamattina sono stato contattato dall'ispettore FIAT, presente presso l'officina nella quale ho effettuato la rimappatura. La Vicedomini mi aveva chiamato 15 giorni fà e avrebbe segnalato i problemi da me dichiarati. Ebbene l'ispettore mi ha fatto capire molto chiaramente, che la rimappatura "scarse prestazioni" è definitiva e non ci saranno aggiornamenti, il consumo (8 con un litro) è regolare e pure la fumosità!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gli ho spiegato che il mio mezzo prima della campagna maledetta, andava come una scheggia, non fumava e faceva 10 con un litro. Mi ha risposto che per il bene del motore questa è la soluzione FIAT. Ho insistito dicendo che prima della campagna fumi, il mio mezzo non fumava affatto, mentre ora se incappa un motociclista nel momento della fumata, si schianterebbe contro il guardrail. E alla prossima revisione? sarà regolare con i fumi? Mi è stato risposto che l'unica modifica che devo fare è la paratia anticalore. Ancora non capisco l'invio di un ispettore che mi ha contattato x telefono, senza nemmeno vedere il mezzo. Ciao a tutti.

@mayraenelson Fulvio, lascia stare. Visto che abbiamo lo stesso mezzo non mettere più mano al motore. Se i tuoi consumi sono attestati sui 8 8,5Km/l lascia tutto. Io, con la mod. di Stefano ed aria condizionata accesa, a 100Km/h in pianura a malapena riesco a fare i 7,5Km/l. Purtroppo il sendore del 2.3 non ti servirebbe a molto. Io lo rivenderei su Ebay a chi non ha ricampagnato il camper e recupererei in parte i soldi che ci son voluti per l'acquisto. Quando il VR uscirà di garanzia allora sarà tutta un'altra musica. Sarò sicuro che la meccanica è ancora OK perchè non si sarà rotto ancora niente e potrò rimappare la centralina a mio piacimento. Tieni presente che se c'è un problema questo viene fuori subito, vedi la mia turbina e i miei cuscinetti!!![:(!][:(!][:(!] Purtroppo la turbina è più delicata del common-rail ed è un pelo più complesso trovare la soluzione al problema consumi. Questi dipendono molto dai parametri di funzionamento impostati nella mappa. Leggerla per vedere i parametri e ricostruire una contromisura esterna al motore per ingannare i segnali diventa quantomai improponibile, soprattutto se si considera il fattore affidabilità. Ecco perchè reinserendo una mappa funzionante e collaudata si è più sicuri di una contromisura fatta "al volo". Se tu vedessi tutte le varie fasi di progetto di un semplice motore, anche di motozappa, sbiancheresti all'istante. Quando leggo di modulini, moduletti e tubicini vari allibisco non tanto per la buona fede di chi li usa ma delle conseguenze a cui si va incontro. Tuono è ingamba e sa cosa fare ma è pure il suo mezzo e quindi è lui che decide di che morte deve morire. Ma questo è un discorso suo perchè è competente e sa che se sente un rumorino di lamierino che viene dal cofano allora ferma tutto mentre io andrei tranquillo per i miei 100Km/h. Lui salverebbe il motore, io mi cazzerei il resto delle 20 vacanze che mi farei. Cordialmente. Nico

X casaldo: hai il nome di questo ispettore? Perche' mi pare che sia venuto fuori il vero motivo della 4877 e non la campagna fumi. E' meglio per questo motore? ahi ahi ahi... allora in origine i cavalli erano troppi? e qualcosa potrebbe non reggere? Se cosi' stanno le cose, beh allora ci sono davvero gli estremi per un caso di "non conformita'". Poi pero' ci sono casi di motori molto rimpappati come quello di tuono che non sembra avere problemi. xNicodibari: ma quali 8,5?!?!?! A 90 di media con il clima acceso arrivo a 7,8 e ti lascio immaginare se spingo di piu'... Il sensore l'ho avuto a prezzo mooolto di favore ([:D]) e me lo tengo finche' avro' questo mezzo. E voglio fare queste prove perche' non mi rassegno almeno fino ad aprile 2008 quando il giorno dopo la scadenza della garanzia, faro fare una bella rimpappatura da 146 cavalli veri!!! Ma nel frattempo, se con poco risco a ritrovare la mappa originale, oppure almeno la mappa post 4877 alla quale applicare il sensore 2.3 e poter tornare a gioire ad ogni pressione sul gas!!! Ora faro' le verifiche e poi vedremo se con il sensore si sta cmq nei parametri del sistema. Non mi interessa avere piu' coppia ai medio bassi e in tutte le marce tranne che la V. ... e la brutta figura continua cara mamma Fiat!!! Altro che 500 con tanto di evento stile olimpiadi... ... qui stai facendo il record della brutta figura!!! ROBA DA GUINNESS DEI PRIMATI!!!! Ma beta che fine ha fatto? Francooooooooooooooo!!!! Allora tutti a mondonatura con tanto di scritte sui camper? Oppure riproponiamo un bel corteo in quel di torino per settembre?

Beh, a Mondonatura ci sarò per guardarci in faccia FINALMENTE[:D][:D][:D] ciao, vò a dormire.[}:)][;)] Nico

X Mayra Non so il nome dell'ispettore, o forse l'ha detto e non l'ho capito perchè la linea era molto disturbata. Mi è comunque sembrata una telefonata, fatta per suggerire di non toccare i motori e di conferma al fatto che non c'è più niente da aspettarsi da parte di FIAT. Quindi avanti con le idee in sicurezza se possibile e cerchiamo di far sapere al mondo il problema. Ciao Aldo

[B)]dopo rimappatura al banco in 4 a 3500 giri io cavalli ne ho 148,9 il problema é che fuma quando campio in salita e i consumi continuano ad essere elevati.[xx(]