Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Ulteriore conferma avuta da un preparatore stamattina. IL RUMORE DI FERRAGLIA E' UN CHIARO SINTOMO DI POSSIBILE ROTTURA DELLA TURBINA!!!! E sembra, salvo rilievi strumentali, che si verifichino delle sovrapressioni nella turbina stessa che alla lunga possono creare danni con notevoli spese. Ne vengo da una prova di un power su furgone. Nessuna campagna, nessuna rimpappa, software originale. Anche spingendo a fondo (ed eravamo belli carichi - intorno ai 32 q.li), la turbina si sente pochissimo, ma spinge da paura ed il motore in generale e' molto ma molto piu' silenzioso!!! Seguite il consiglio di franco one 56: mano al portafoglio e assicuratevi prestazioni migliori, consumi mooolto inferiori ed una longevita' del motore di sicuro piu' lunga di quella se lasciate tutto cosi'!!!! ... e la brutta figura continua!!! [:D][:D][:D][:D]

carissimi, se andate a leggere un mio intervento di qualche mese fa, anch'io proponevo una programmaìzione personalizzata fatta da qualche professionista serio e fidato ma.... mi continuo a chiedere: é possibile che FIAT, progettista del motore, BOSCH proettista delle centralina non riescano a sistemare il problema? anzi ne creino dei nuovi? è possibile che un preparatore esperto, bravo, coscienzioso fin che volete sia in grado di fare di più di FIAT e BOSCH messi insieme? è possibile che FIAT NON voglia sistemare il tutto e per quale motivo?.... ne va del suo prestigio in fin dei conti. Credo che in tutto questo tempo trascorso anche FIAT e BOSCH abbiano speso tempo, e il loro tempo ... costa, per quale motivo non si vede la soluzione? Chiediamocelo...... c'è qualche cosa sotto? sono sempre più confuso e amareggiato, deluso e incazz... ciao. a tutti.

A Mondo Natura potrebbero vedersene di queste magliette ??? Visto l'andazzo spero che per i vari padiglioni se ne vedano in giro...... ciao a tutti date occhiata a questo link : [url]http://www.shirtcity.com/shop/index.php?ansicht=vorne&designer=text&PHPSESSID=a9bebeabce7a075ef16cfe7c14239b95

quote:Originally posted by Luigi63
carissimi, se andate a leggere un mio intervento di qualche mese fa, anch'io proponevo una programmaìzione personalizzata fatta da qualche professionista serio e fidato ma.... mi continuo a chiedere: é possibile che FIAT, progettista del motore, BOSCH proettista delle centralina non riescano a sistemare il problema? anzi ne creino dei nuovi? >

> Certo che si perche' fare ricerca per riportare le cose a posto costa molto piu' di quello che si pensa e finora mi pare che Fiat abbia investito proprio poco e questo danno di immagine gli costera' e non poco in termini di vendite (quando noi poweristi arriveremo a cambiare i nostri camper, chi di noi comprerebbe Fiat ad occhi chiusi?)

quote: è possibile che un preparatore esperto, bravo, coscienzioso fin che volete sia in grado di fare di più di FIAT e BOSCH messi insieme? >

> Ma certo che si!!! E' un dato di fatto che i bravi preparatori riescono ad ottimizzare i motori di serie e se non si chiedono aumenti di prestazioni esagerati, ne risulta che l'affidabilita' non viene intaccata, anzi.

quote: è possibile che FIAT NON voglia sistemare il tutto e per quale motivo?.... ne va del suo prestigio in fin dei conti. Credo che in tutto questo tempo trascorso anche FIAT e BOSCH abbiano speso tempo, e il loro tempo ... costa, per quale motivo non si vede la soluzione? Chiediamocelo...... c'è qualche cosa sotto? sono sempre più confuso e amareggiato, deluso e incazz... ciao. a tutti. >

> Ma certo che Fiat non vuole sistemare la cosa come noi chiediamo perche' la riporterebbe a prima della 4877, quando di fretta e furia hanno fatto questa campagna, hanno avvertito tutti gli acquirenti power per un problema di inquinamento (rilevato non in italia, ovviamente). Poi, dopo aver provato il sensore del 2.3 (e forse poteva essere davvero la soluzione), si sono resi conto che avrebbero dovuto darlo a tutti i poweristi ed anche se i grandi numeri fanno scendere il prezzo, di sicuro un aggiornamento della centralina gli costa decisamente meno. E poi questa specie di obrobrio di aggiornamento, partorito da un pazzo affetto da morbo di parkinson (vedete i diagrammi e a giudicare da tutti i buchi presenti sia sulla curva della coppia che su quella della potenza); e ora non si sognerebbero mai di avvertire tutti come per la 4877 perche' hanno le spalle al muro per l'inquinamento (sempre che sia vero...), e solo pochi riescono davvero a percepire il fatto che i nostri power vanno meno dei 127 e ancor peggio vanno meno dei 2.3 110 cv!!!! La cosa piu' grave e' che vi garantisco che siamo a rischio di rottura turbine e la conferma viene dallo sferragliamento, causato da una mappatura che potrei chiamare "vorrei ma non posso". Fate una prova: andate presso un officina Fiat e chiedete di collegare l'examiner per la diagnosi della centralina e quasi sicuramente troveremo tutti lo stesso errore (almeno per quelli che sentono rumore di ferraglia...). Ma guarda caso, visto che stranamente l'errore generato dovrebbe accendere una spia sul cruscotto, ma la spia stessa non si accende, la procedura vuole che si azzerino tutti gli errori perche' il sistema dice che potrebbe essere un falso allarme. E se si riprova, la strada e' sempre questa. Che sia un software che non fa accendere la spia cosi' da non rilevare "ufficialmente" il problema? Il problema di affidabilita' c'e' ed e' reale. Unico modo per risolverlo? Velocemente? Rimappare da un bravo preparatore e se questa e' la garanzia Fiat, tanto vale perderla (almeno per quello che riguarda la mappatura...). Io adesso attendo sviluppi per un preventivo qui in zona liguria-basso piemonte e poi, al limite, passo in quel di Padova a gustarmi le curve di quei grafici che finalemente ridarebbero onore al nostro fantastico motore!!! ... e la brutta figura continua clamorosamente!!! [xx(][xx(][xx(][xx(]

!!!!!!!!! mi ha chiamato la Vice dopo la quarta raccomandata e la prima cosa che mi ha chiesto é se il motore fa rumore più di prima (ferraglia ecc.). Le ho detto di no, avverto sempre il medesimo debole sibilo sul tiro come prima della rimappatura. La Vice mi dice che il mezzo é sicuro [:o)] e ci sentiremo a settem,bre per elevati consumi e fumosità ??!![V]

Se il tuo non sferraglia, evidentemente e' sicuro. Ma cmq le prestazioni non sono migliorate e i consumi sono peggiorati, giusto? E nel frattempo prendono altro tempo e si va a settembre... [xx(][xx(][xx(][xx(]

non sono intervenuto precedentemente perchè non avevo dati certi. Un mese fa ho fatto riprogrammare la centralina scarse prestazioni. Risultato: stessi vostri dati. non è cambiato nulla anzi la turbina fa in salita ancor piu rumore di ferraglia.Consumi alti e velocita 130 max.(prima 150), IL MIO MEZZO E' ORMAI FUORI GARANZIA. PENSO CHE NON CI SIA NIENTE DA FARE SE NON RICORRERE AD UN PROGRAMMATORE PRIVATO PER LIMITARE I CONSUMI ED AVERE PIU SPUNTO IN SALITA. A MONDONATURA CI SARO' PRESENZA SILENZIOSA PERMANENTE MA SICURAMENTE VISTOSA E VISIBILE. GRAZIE FIAT CLAUDIO BS MOLTO VISIBILE ALLO

Ciao a tutti sono stato fuori in WE.... confermo il motore va un vero schifo e i consumi sono mostruosi 6 km/l andando a 90-10 km/h. Va benissimo per magliette, mondo natura e tutto il resto. Comunque credo che un incontro "raduno" al ritorno dalle ferie, e prima di mondo natura, ci consentirebbe di stabilire forti strategie contro chi ci ha tolto con arroganza ciò che avevamo comprato e pagato, per chissà quale oscuro disegno. Ciao Luciano

Non è che ci sia tanto tempo, io proporrei per 25/26 agosto, zona lago di garda è abbastanza centrale?

quote:Originally posted by luxor
Ciao a tutti sono stato fuori in WE.... confermo il motore va un vero schifo e i consumi sono mostruosi 6 km/l andando a 90-10 km/h. Va benissimo per magliette, mondo natura e tutto il resto. Comunque credo che un incontro "raduno" al ritorno dalle ferie, e prima di mondo natura, ci consentirebbe di stabilire forti strategie contro chi ci ha tolto con arroganza ciò che avevamo comprato e pagato, per chissà quale oscuro disegno. Ciao Luciano >

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Ciao a tutti. Sono rientrato ieri dalle ferie e da poco ho iniziato a rileggere il post dei post, quello sulla campagna infame... Al quinto giorno di ferie mi contatta la Fiat e mi conferma che finalmente posso chiamare il meccanico per aggiornare la centralina: uahuuu, finalmente riavrò parte dei cavalli persi. Purtroppo ora ho iniziato a leggere 4/5 pagine e mi trovo una situazione allarmante forse ancora peggiore di quella della 4877: ho letto male o forse è meglio lasciar perdere questo nuovo aggiornamento??? Stavo per chiamare il meccanico ma forse è meglio soprassedere? Angelo

Queste sono le caratteristiche tecniche riportate nel manuale uso del mio mezzo, nei consumi non è riportato il Ducato Max. Le prove da me effettuate sono state sostanzialmente 2, in strade statali con percorso pianura velocità max 90 KM/h consumo 7,5 km/l, ed in autostrada velocità 90 100 max 110KM/h pianura, consumo 7 km/l. La prova è sicuramente migliore del percorso extraurbano indicato, inoltre la velocità è stata mantenuta costante.id="size3"> A voi le conclusioniid="size3"> Ciao Marioid="size3">

quote:Originally posted by max73
Non è che ci sia tanto tempo, io proporrei per 25/26 agosto, zona lago di garda è abbastanza centrale?

quote:Originally posted by luxor
Ciao a tutti sono stato fuori in WE.... confermo il motore va un vero schifo e i consumi sono mostruosi 6 km/l andando a 90-10 km/h. Va benissimo per magliette, mondo natura e tutto il resto. Comunque credo che un incontro "raduno" al ritorno dalle ferie, e prima di mondo natura, ci consentirebbe di stabilire forti strategie contro chi ci ha tolto con arroganza ciò che avevamo comprato e pagato, per chissà quale oscuro disegno. Ciao Luciano >

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> Il raduno fu rimandato alla completa risoluzione del problema. Oggi invece sarebbe opportuno per essere più forti di fronte a FIAT. Per il luogo bisogna tenere conto che c'è gente che viene dal sud pertanto fu già suggerito in passato in Toscana. La data 24 opp. 25 agosto potrebbe essere idonea in quanto coincidente col ritorno dalle ferie di molti. Stefano già propose a pagina 70... poi la cosa si arenò. Stefano ci sei?? Ciao Luciano

sempre presente anche se a volte un pò impegnato! io suggerirei il centro italia e la proposta del parco costiero della sterpaia mi sembrava un buon compromesso ma.... qualcuno credeva fosse per festeggiare! e pertanto non è stata ancora fatta. l'incontro credo sia importante per definire una linea congiunta sul fronte fiat. certo è che l'ultima riprogrammazione non ha avuto un grande successo, malgrado la fiducia accordata e ciò aumenta il grado di insoddisfazione, se così si può chiamare, che abbiamo verso la struttura fiat. purtroppo non ho potuto fare una verifica ben fatta circa i consumi, ma da una prima valutazione, siamo ancora ben lontani dai 10,5 che facevo! lasciamo stare la velocità massima che è sempre inferiore all'originaria.[V] Da notare che (come riportato da mario) sul libretto d'uso del mezzo, sono riportati alcuni valori interessanti circa i consumi e le prestazioni in generale....... saluti ste

E dove sarebbe questo posto? io oltre un certo kilometraggio non ce la faccio perchè sabato mattina lavoro quindi arrivo in serata

Sono stato contattato da Fiat per recarmi alla mia officina per fare l'aggiornamento alla centralina post-disastrosa campagna fumi 4877. La faccio? E' assodato che i consumi aumentano vertiginosamente? Lorenzo

Volevo sapere da Max 73 se è stato possibile ripristinare i valori iniziali della centralina(ante campagna fumi) o se bisogna per forza rimappare . Perchè a parte la protesta corale e l'atteggiamento da tenere vorrei provvedere ,nel limite del possibile, a migliorare le prestazioni di questo motore che ogni volta che lo uso lo trovo sempre meno performante e sobrio. Saluti Piero

Salve a tutti, ho letto i vari post sul problema fumosità. Io ho ricevuto la lettera di richiamo parecchi mesi fa ma leggendo su internet e sulle riviste ho preferito non presentarmi per la modifica. Durante l'ultimo tagliando (presso un rivenditore autorizzato) hanno insistito perchè facessi la modifica ma io mi sono opposto. Il camper (ARCA 715GLT del 03/2005)va benissimo e non ha problemi, però non vorrei che se poi si rompe qualcosa FIAT non risponda (ad ogni modo la garanzia dei 2 anni è scaduta a Marzo). C'è per caso qualcuno che ha risposto a FIAT dando le motivazioni del rifiuto al richiamo? Se si cosa si deve fare ? Avete poi avuto risposte ? Ciao Flavio

No!!!! tienilo cosi comè ormai la garanzia è andata, anzi visto utto il casino che è venuto fuori se al momento in cui lo rivendi puoi dimostrare che non ha subito campagne di richiamo secondo me vale molto di più[:D][:D] Credo che si possa ripristinare, appena fatto ti darò i dettagli, domani devo tornare in Fiat, il mio è andato fuori garanzia ieri, la Sig Vicedomini mi aveva promesso mari e monti, mi dispiace perchè non ha saputo rappresentare un azienda nazionale importante come la fiat, certo non saremo noi camperisti a mandarli in fallimento ma credo che un briciolo di onestà in più non avrebbe guastato all'immagine dell'azienda.Come già detto nelle ultime telefonate non sono più un cliente Fiat Auto e non lo sarò più neanche per il camper, lo so che poco importa, che altre motorizzazioni hanno altri problemi, ma il rapporto con il cliente è sacro, molti di noi non cercavano soldi o risarcimenti ma un rapporto serio con fiat che portasse ad una soluzione concreta, bastava veramente poco forse anche delle semplici scuse, ma non tutti sono capaci di fare un bagno di umiltà ogni tanto! Anzi è stato ancora più facile puntare il dito contro di noi contro gli allestitori contro i rimappatori..... Mi fermo qua!

quote:Originally posted by flv66
Salve a tutti, ho letto i vari post sul problema fumosità. Io ho ricevuto la lettera di richiamo parecchi mesi fa ma leggendo su internet e sulle riviste ho preferito non presentarmi per la modifica. Durante l'ultimo tagliando (presso un rivenditore autorizzato) hanno insistito perchè facessi la modifica ma io mi sono opposto. Il camper (ARCA 715GLT del 03/2005)va benissimo e non ha problemi, però non vorrei che se poi si rompe qualcosa FIAT non risponda (ad ogni modo la garanzia dei 2 anni è scaduta a Marzo). C'è per caso qualcuno che ha risposto a FIAT dando le motivazioni del rifiuto al richiamo? Se si cosa si deve fare ? Avete poi avuto risposte ? Ciao Flavio >

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E come non quotarti caro Max? Sarebbe stato sufficiente per Fiat delle belle scuse pubbliche e magari un bel sensore del 2.3 in regalo a tutti subito dopo la 4877. Il pezzo e' stato ampiamente collaudato da diversi di noi. Era un pezzo Fiat e quindi nessun problema di garanzia. Era una dritta giusta che veniva dai tecnici Bosch. Ed invece si e' voluto partorire quell'obrobrio di aggiornamento che sta facendo piu' danni che altro!!! C'e' ancora una speranza: e se chiedessimo a Fiat di intervenire con la consulenza di un bravo preparatore (e ne abbiamo molti e bravi) che ci sviluppa una mappa a doc e se la paga Fiat? Sappiamo che il motore ed il cambio possono sopportare certi valori (vedi super modifiche di Tuono) e allora perche' non ci mettono a tacere felici delle prestazioni ritrovate? Anche un bonus di 400/500 euro potrebbe essere una cosa gradita e poi ognuno va dal preparatore che gli piace di piu'. Ma per i mezzi ancora coperti da garanzia? PER TUTTI QUELLI CHE NON HANNO FATTO L'ULTIMO AGGIORNAMENTO: NON FATELO!!!!! Dovete solo procurarvi un bel sensore del 2.3 e montarlo in 10 minuti (il meccanico ce ne mette 5) e ritroverete prestazioni e consumi adeguati. Io ne ho uno ma per ora temporeggio e se riuscissi a tornare almeno alla 4877, penso che avrei trovato la soluzione ai miei problemi. Niente scuse, niente ammissione di colpa, niente soluzione, un sacco di tempo perso, una badilata di litri di gasolio buttati al vento (con relativo impatto ambientale), giornate intere di permessi e ferie per arrivare ad un non nulla!!!! BRAVA FIAT BRAVA DAVVERO!!!! Si si proprio belle le ultime due creature... Bravo e 500... Si si, ma se questo e' il trattamento che riservate ai vostri clienti, beh allora mai piu' prodotto italiano Fiat!!! ... e la brutta figura continua!!!! Ps: la mia officina mi riferisce che da quel di Torino, continuano a contattarli per sapere se hanno provato il mio camper. Ma siccome il meccanico e' prima di tutto un amico, non l'ho voluto pressare per fare questa ultima prova perche' ha molto lavoro da finire e venerdi' va in ferie fino al 20 di agosto. Morale: quando lo riprovera' di sicuro lo trovera piu' in forma che mai!!!! [:D][:D][:D]

Allego ulteriore risposta da parte di PleinAir. Scriviamo, scriviamo, scriviamoid="size3"> Ciao Mario Gentile Signor Mario, la Sua lettera si unisce ad altre che nel frattempo ci sono giunte sullo stesso argomento. Abbiamo chiesto a suo tempo all’ufficio stampa Fiat di dare a noi e ai lettori una chiara risposta. L’abbiamo pubblicata ma dal tono di altre lettere nel frattempo arrivate abbiamo avuto la percezione che l’intervento della Fiat fosse ovattato. Per tal ragione pubblicheremo una lettera, in rappresentanza di quelle ricevute, e metteremo la Fiat di fronte alle sue responsabilità. Voglia gradire cordiali saluti. PleinAir Coordinamento editoriale