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Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

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LeoT
LeoT
02/12/2006 446
Inserito il 28/08/2007 alle: 12:27:17
Ciao a tutti, considerato dunque che è ormai tardi per ritrovarsi prima di MondoNatura è una assurdità pensare di vedersi proprio a Rimini il primo o il secondo Sabato di Apertura? Ci potremmo vedere dentro o fuori dei padiglioni, ci si conosce, ci si scambiano le opinioni e poi si potrebbe andare allo stand Fiat. Non a tirare uova o verdura ma a "dialogare civilmente" con qualche responsabile che l'azienda dovrebbe avere il buon senso di metterci a disposizione. La cosa si potrebbe ripetere il secondo Sabato di apertura con altri Poweristi. Anche se in ognuna di queste occasioni fossimo solo una decina, almeno questi potrebbero fare un unico discorso e (forse) capire qualcosa. Boh! Non so se può avere un senso. Dite la vostra. Ciao.

Modificato da LeoT il 28/08/2007 alle 15:51:35
Beta
Beta
-
Inserito il 28/08/2007 alle: 16:07:19
Cerchiamo di fare un po' di chiarezza: che io sappia, non da Vicedomini, la pista di Balocco è stata prenotata dal 3 al 6 settembre per provare un mezzo al giorno (magari riescono a provarne 2 e questo potrebbe spiegare un numero superiore di mezzi chiamati). A me è stata chiesta la disponibilità non dalla Vicedomini ma da chi ha organizzato quanto sopra e che ora è ancora in vacanza in Grecia. La mia risposta in merito l'ho già scritta in un post precedente e per rispondere a Miciomio puoi scrivermi a info@michelebetassa.it. Per Fulvio (scusa se non ho risposto ai tuoi SMS), il Dottore di Tortona riapre il 3 settembre e vedremo cosa propone anche se c'è il problema che non ha il banco rulli (probabilmente si riesce e a vedere la curva di coppia con un portatile collegato alla presa della centralina) Per quanto riguarda Mondo Fregatura ed altro (azione legale) la mia partecipazione la ritenevo implicita e comunque a questo punto va bene incontrarsi ma per fare poi cosa che non ci metta dalla parte del torto? Il volantinaggio sui vetri degli autocaravan penso sia l'unica possibile, o penserete mica che ci lascino fare volantinaggio all'interno di Mondo Natura senza autorizzazioni? Oppure andare allo stand Fiat a fare casino senza che venga chiamato il servizio d'ordine (che suppongo sarà presente in borghese allo stand Fiat). Potremmo proporre a Fiat un incontro in una saletta appartata dove siano presenti tecnici e responsabili Fiat/Bosch/Iveco e noi per venire a capo una volta per tutte a questo problema, diversamente azione legale che proposi tempo fa e che ha avuto un'adesione in numero di 3. Riguardo all'azione legale il 31 agosto ho avuto un diverbio molto acceso con la Sig.ra Vicedomini la quale ha avuto l'improvvida idea di dirmi che abbiamo buttato discredito su FIAT nonostante FIAT si impegnasse per risolvere il problema e ci fosse vicina. Le ho risposto che se FIAT aveva gli elementi di quanto Lei asseriva cosa attendeva a far chiudere questo forum e ad intraprendere un'azione legale nei nostri confronti; mi ha risposto che FIAT non ci avrebbe mai fatto causa ed allora le ho risposto che invece era quello che speravo in modo che se l'avesse fatto si andava ad infilare in una rogna dove i risarcimenti che ci sarebbero stati riconosciuti sarebbero stati ben maggiori della differenza tra il 127 Cv ed il Power; è sceso il silenzio e non ha replicato. L'unico modo che io vedo per ottenere quanto pagato, a questo punto, è, per me, solo l'azione legale; la telefonata si è conclusa in questi toni: ho fatto presente che farò rimappare da un preparatore la centralina e successivamente darò la documentazione necessaria ad un legale per vedermi riconoscere i danni subiti. Ciao Michele Betassa
frittella
frittella
-
Inserito il 28/08/2007 alle: 17:43:19
[?] Mansardato rimappato: tornato dalla Grecia ho fatto Ancona / Villanova d’Asti (circa 500 km) a 110/130 (tranne tratti di coda) con un discreto tiro sui cavalcavia. Consumo sui 7 km/lt. Bene ? Male ? Una Cacca ? Io prima di questo mezzo avevo un mansardato su ducato 1.9 TD 80 CV con 160.000 km quindi ho pochi elementi di valutazione e sinceramente non ricordo se prima della campagna fumi andasse e consumasse così meno.
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nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 28/08/2007 alle: 19:10:38
Finalmente mi ha contattato Fiat. Fissato l'appuntamento ho portato il camper in assistenza. Mi hanno sostituito un pirulino e rimappato la centralina. Ora il mezzo va molto meglio, è più elastico. Da 0 a 100 in 12" ed i consumi medi si attestano sui 11,03 l/100Km a 90Km/h. E' leggermente aumentata la fumosità nelle accelerate brusche tra II e III marcia. L'erogazione della coppia è regolare e piatta dai 1000 ai 3000 giri. Nessun rumore strano dalla turbina. Battito iniettori regolare. Peccato che l'ho sognato stanotte. Ho sbagliato pillola? [;)] Nico
Norvegia up to Lofoten on the road
Norvegia up to Lofoten on the road
Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
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beppeg
beppeg
07/11/2006 1088
Inserito il 28/08/2007 alle: 20:03:44
Quoto in pieno l'ultimo intervento di Beta. Un po' di giorni fa su questo 3D invitavo i dirigenti di Fiat a riflettere sull'opportunità di invitarci a Rimini (se è vero come dicono che siamo pochi non rappresenta neppure un grosso impegno economico) e sederci intorno ad un tavolo per capire, fare chiarezza e prendere poi le decisioni del caso qualunque esse siano compresa l'eventuale azione legale. Tutto il resto mi sembra fantascienza e comunque, sebbene ci sarà una prova in quel di Balocco, nulla ci impedisce di andare a Rimini a discuterne con ulteriori elementi. Ovvio che i dirigenti Fiat dovranno fissare un appuntamento preciso, posto che saranno sicuramente più diligenti di quei tecnici che non si presentano all'appuntamento senza fornire motivazione alcuna. Personalmente a fine luglio anch'io sono stato informato dalla Vicedomini (per Sua comodità, signora, io sono Guerra) che in settembre mi avrebbero convocato per una prova su strada senza dirmi se si trattava di Balocco o altro. Per ora non ne ho più saputo nulla di questa prova e resto in attesa. Ovviamente non ho nessuna intenzione di far scadere la garanzia e quanto prima chiederò lumi legali per interrompere il decorrere della garanzia e magari mettendo in mora. Questa non è una minaccia a Fiat (posto che sia Fiat da mettere in mora anzichè il concessionario che me lo ha venduto; lo deciderà il legale), ma semplicemente un atto dovuto per vedere riconosciuto il mio diritto. Altrimenti l'alternativa è che vengo a Rimini ma solo per vedere i mezzi su Mercedes. Ciao a tutti. Beppe
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Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 28/08/2007 alle: 20:10:18
UN MITO!!!!!!!!!!!![:D][:D][:D][:D] Hai infiammato le coronarie di un sacco di gente, specialmente alla parola pirulino immagino quanti avranno porconato perchè sei stato cosi vago[:D][:D][:D][:D] Per me va bene a mondo natura...arrivo venerdi sera del primo sabato di apertura, concordiamo su quale parcheggio, ci troviamo e prepariamo una delegazione per andare allo stand Fiat
quote:Originally posted by nicodibari
Finalmente mi ha contattato Fiat. Fissato l'appuntamento ho portato il camper in assistenza. Mi hanno sostituito un pirulino e rimappato la centralina. Ora il mezzo va molto meglio, è più elastico. Da 0 a 100 in 12" ed i consumi medi si attestano sui 11,03 l/100Km a 90Km/h. E' leggermente aumentata la fumosità nelle accelerate brusche tra II e III marcia. L'erogazione della coppia è regolare e piatta dai 1000 ai 3000 giri. Nessun rumore strano dalla turbina. Battito iniettori regolare. Peccato che l'ho sognato stanotte. Ho sbagliato pillola? [;)] Nico >
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mayraenelson
mayraenelson
25/09/2005 2940
Inserito il 28/08/2007 alle: 21:09:00
Ma allora ben venga un minimo di pre-raduno anche fuori dalla fiera, ma secondo me non servira' un bel nulla perche' non ci sara' tempo materiale per organizzare un azione valida ed efficace. Tanto potremmo iniziare a far girare una bella lettera AR dove tutti gli interessati sottoscrivono che, anche passata la fiera, la nostra protesta non si fermera' anzi. E questo nonostante ci siano questi test pronti in quel di balocco (che mi sa tanto di panettone...) perche' se fossimo stati convocati tutti quelli che lamentano il problema, ci sarebbero voluti 3 mesi di prenotazione pista, ma in quel caso magari avremmo potuto intravvedere la volonta' di risolvere per davvero il problema. Cosi' invece rischiamo che in fiera non ci diano credito, che qualcuno e giustamente si infiammi e si passi il limite ragionevole e civile della protesta (e non nascondo che io sono gia' uno che rischia perche' di sentrimi dire ancora delle sonora ca**ate dopo quello che ci hanno fatto passare, non ne ho proprio voglia). Se non riusciamo a fare un raduno prima della fiera, facciamolo dopo con la presenza di un legale (possiamo trovarlo anche tra camperisti e possiamo retribuire il suo consulto ed il suo disturbo) e vediamo davvero cosa si puo' fare. Certo e' che partire in 3/4 gatti a fare una causa, non e' molto vantaggioso in termini economici, ma se fossimo gia' in 20, anche fosse solo per la goduria di vedere dare torto a Fiat in tribunale, sarebbe di per se una enorme soddisfazione. Chi puo' andare in fiera (io sto cercando di liberarmi dal lavoro almeno per il 1° sabato), deve fare il possibile per capire tanto come vogliono affrontare la questione e poi riferire ai tanto che in fiera non andranno. Cosa vi aspettate da questa bella mandria di incompetenti? Ci sara' un mare di gnocca alla stand Fiat e nessuna sapra' dare delle spiegazioni o delucidazioni per la nostra questione. Meglio la gnocca che niente, ma non vi aspettate di trovare fior di ingegneri pronti a considerarci... Noi siamo prodotto vecchio, quello che non fa mercato, quello che non fa i guadagni perche' quei guadagni che hanno fatto su di noi, sono gia' stati incamerati e dimenticati. Ripeto: io sono disponibilissimo ad organizzare un raduno serio anche dopo la fiera e se qualcuno e' avvocato o conosce un avvocato camperista che vuole trascorrere un WE di lavoro (retribuito previo accordo via mail tra gli interessati e relativo accantonamento della cifra richiesta del consulto p.e. tramite una poste pay che qualcuno si incarichera' di fare, io, beta, stefano, ecc.), facciamo qualcosa di serio e di concreto, ma basta con queste tante chiacchere e nessun fatto. Basta essere in 20 e l'azione legale avrebbe un costo diciamo molto vicino a quello di una buona mappatura!!! E perche' no organizziamoci al raduno per sfruttare anche il canale TV come dice giustamente Gigiolone; con qualche bella lettera circostanziata e una bella lista di noi, vedrete che p.e. Mi manda rai 3 si dimostrera' molto interessata. Ma siamo noi che dobbiamo fare fronte comune e non scrivere singolarmente ed attendere che loro decidano per analizzare o meno il problema. Oppure, vediamoci tutti dopo una bella rimappata seria e non quella "farlocca" di Fiat e festeggiamo alla facciazza loro i nostri cavalli ed in nostri consumi contenuti. Proporrei una bella torta con il logo Fiat ed un bel 4877 a significare il numero dei clienti che ha perso almeno tra i camperisti (il numero puo' essere piu' o meno veritiero, ma di sicuro una bella foto pubblicata qui sul forum, sarebbe proprio bella!!!). X Beta: ok attendiamo il 3 settembre fiduciosi!!! Per Balocco ad oggi nessuna convocazione, ma sinceramente non ne sono cosi' dispiaciuto perche' meno ci mettono le mani e piu' sono contento visto che fanno solo danni!!! X Nico: sei un mito!!! Chissa' cosa mi aspettavo da sto pirulino... [;)][;)] ... e la brutta figura continua!!! Potrebbe essere il sottotitolo di questa vicenda intitolata: "c'era una volta il power... c'era una volta la Fiat..." MA NON DIMENTICATE DI FAR CURARE IL VOSTRO POWER DA UN BRAVO DOTTORE PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI!!! ... turbina o mia turbina, perche' soffi e non favelli?!?!?! Ti prego o mia cara amata, non mi lasciare prematuramente!!!! [V][V][V][V][V][V]
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Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 28/08/2007 alle: 21:24:35
Ciao Fulvio, chi è più esperto proponga su quale parcheggio ci troviamo, poi basta avere qualche maglia XL bianca e qualche lenzuolo bianco un paio di bombolette e vedi cosa vien fuori.... Qualè il parcheggio dove si può essre notati meglio?? Pensa tutti quelli che mettono fuori camper in vendita usati su power, concessionari compresi, che felici che sono di questa manifestazione....
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mayraenelson
mayraenelson
25/09/2005 2940
Inserito il 28/08/2007 alle: 21:36:59
Si appunto... Cosi' rischiamo di tirarci addosso non solo le antipatie di Fiat. Per me e' un approccio sbagliato anche se istintivamente vorrei essere in prima linea a litigare con tutti quelli che ci daranno addosso, ma se poi penso, ma chi me lo fa fare? Devo rischiare di mio in prima persona perche' non sono in grado di usare la testa (come hanno fatto sti bravi ragazzi della Fiat) ed agire in modo subdolo e pungente? Sarebbe bello rovinargli la festa, ma ripeto che oltre a Fiat ne verrebbero fuori molto scontenti gli allestitori (che oramai hanno fatto fior di contratti con Fiat), i concessionari con i loro usati su power, i privati che vogliono vendere i propri camper su power perche' non gli interessa/conviene/insomma del loro motore non gliene frega un granche'. Si rischia di passare per guasta feste e non tutti sanno che la protesta oramai ha radici lontane e ben salde al terreno!!! Va bene essere in fiera, ma dovrebbe servire solo per preparare il terreno ad una bella azione legale congiunta. Quella si che a Fiat farebbe male!!! E nei danni richiesti si potrebbe anche inserire l'acquisto di una pagina di giornale nazionale dove pubblicamente Fiat chiede scusa ai suoi clienti power. Varrebbe piu' di tanti risarcimenti... I discorsi saranno ne piu' ne meno quelli che Beta ha fatto con la Sig. Vice...i; quindi immaginatevi se la discussione si accende e non siamo d'accordo per bene tutti ad inquadrare il nostro scopo e tenere a bada gli istinti di rissa???? E poi non dimenticate: ci saranno tanti di quelli agenti in borghese che neanche ve lo immaginate!!! Non necessariamente forze dell'ordine, ma anche un bel po' di buttafuori o simili per garantire la bella figura dello stand (per noi sara' sicuramente una figura di escremento umano), ma per il fiume di gente che visita la fiera, lo stand sara' un modo per vedere quanto e' bello il nuovo ducato, ma quanto e' potente e quante diavolerie ha rispetto al nostro!!!
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one56
one56
26/09/2006 537
Inserito il 28/08/2007 alle: 22:57:01
Ciao a Tutti RAGAZZI MA CI PENSATE CHE PRESA PER IL C..O DOPO UN ANNO DI BUGIE ADESSO SALTA FUORI LA CENTRALINA ORIGINALE NON CI SONO PAROLE[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]
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Stefano65PI
Stefano65PI
05/10/2004 509
Inserito il 29/08/2007 alle: 11:47:07
eccomi! sono ritornato dal tur estivo.... foresta nera e strada romantica.... beh posti belli si ma .... anche troppi discorsi infiorettati, chi fai diari dovrebbe essere più obbiettivo! comunque torniamo al power ... ho provato la famosa resistenza e devo dire che va benino anche sulla ormai famosa "scarse prestazioni" ecco i consumi alle relative velocità medie con circa 150 ohm ed in versione "normale":id="blue"> 1. extraurbano lento 50-70 km/h 9,9 km/lt (normale 8,5 Km/lt); 2. extraurbano veloce 80-90 km/h 9,2 km/lt (normale 8,2 Km/lt); 3. autostrada lento 90-110 km/h 8 km/lt (normale 7,8 km/lt); 4. autostrada veloce 110-130 km/h 7 (normale 6,2 km/lt); 5. autostrada molto veloce costanti 130 km/h 6,4 (normale n.p.). test velocità maxid="blue"> con resistenza 155km/h indicati (navigatore circa 145) normale 135 km/h indicati (navigatore circa 128) test ripresa e tiro in salita (media)id="blue"> 1. normale, ripresa buona con buon tiro da 2000 a 3000 giri, in salita non riesce bene con la 5a in quanto troppo lunga per la potenza del motore e necessita viaggiare spesso in 4a; 2. con resistenza, ripresa molto buona con forte tiro da 2000 a 3000 giri, in salita si riesce a viaggiare senza pretese anche in 5a. provando valori resistivi intermedi si rendono evidenti diverse prestazioni solo a partire da almeno 100 ohm conclusioni: la resistenza incrementando la pressione del gasolio va a completare l'incremento delle prestazioni in parte effettuato da fiat ottenendo una buona elaborazione, non si riescono comunque a ridurre ulteriormente i consumi, probabilmente in quanto la variazione di pressione ottenuta è a dente di sega e non varia linearmente, pertanto non vi è una adeguata riduzione della pressione quando non serve .... avendo provato il mezzo con un 127cv nelle stesse condizioni (con resistenza) si rileva ai fini dei consumi che il power ha prestazioni migliori del 127 di circa 1-2 km/lt a velocità sino a circa 70 km/h, scemando sino a 110km/h dove presentano lo stesso consumo, risale di circa ,7 km/lt a velocità superiori (le velocità sono quelle indicate). scusate il lungo post ma molti mi avevano chiesto qualche dato. saluti ste [:)]
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Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 29/08/2007 alle: 12:03:58
quote:Originally posted by Stefano65PI
eccomi! sono ritornato dal tur estivo.... foresta nera e strada romantica.... beh posti belli si ma .... anche troppi discorsi infiorettati, chi fai diari dovrebbe essere più obbiettivo! comunque torniamo al power ... ho provato la famosa resistenza e devo dire che va benino anche sulla ormai famosa "scarse prestazioni" ecco i consumi alle relative velocità medie con circa 150 ohm ed in versione "normale":id="blue"> 1. extraurbano lento 50-70 km/h 9,9 km/lt (normale 8,5 Km/lt); 2. extraurbano veloce 80-90 km/h 9,2 km/lt (normale 8,2 Km/lt); 3. autostrada lento 90-110 km/h 8 km/lt (normale 7,8 km/lt); 4. autostrada veloce 110-130 km/h 7 (normale 6,2 km/lt); 5. autostrada molto veloce costanti 130 km/h 6,4 (normale n.p.). test velocità maxid="blue"> con resistenza 155km/h indicati (navigatore circa 145) normale 135 km/h indicati (navigatore circa 128) test ripresa e tiro in salita (media)id="blue"> 1. normale, ripresa buona con buon tiro da 2000 a 3000 giri, in salita non riesce bene con la 5a in quanto troppo lunga per la potenza del motore e necessita viaggiare spesso in 4a; 2. con resistenza, ripresa molto buona con forte tiro da 2000 a 3000 giri, in salita si riesce a viaggiare senza pretese anche in 5a. provando valori resistivi intermedi si rendono evidenti diverse prestazioni solo a partire da almeno 100 ohm conclusioni: la resistenza incrementando la pressione del gasolio va a completare l'incremento delle prestazioni in parte effettuato da fiat ottenendo una buona elaborazione, non si riescono comunque a ridurre ulteriormente i consumi, probabilmente in quanto la variazione di pressione ottenuta è a dente di sega e non varia linearmente, pertanto non vi è una adeguata riduzione della pressione quando non serve .... avendo provato il mezzo con un 127cv nelle stesse condizioni (con resistenza) si rileva ai fini dei consumi che il power ha prestazioni migliori del 127 di circa 1-2 km/lt a velocità sino a circa 70 km/h, scemando sino a 110km/h dove presentano lo stesso consumo, risale di circa ,7 km/lt a velocità superiori (le velocità sono quelle indicate). scusate il lungo post ma molti mi avevano chiesto qualche dato. saluti ste [:)] >
> Ciao Stefano, ben rientrato. Volevamo confrontare i nostri consumi, i miei li trovi a pag. 112. Se ti possono servire ti posto quelli giornalieri. Ciao Giulio
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nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 29/08/2007 alle: 15:58:04
Ben tornati a tutti. Luca mi ha dato l'OK per rimarchiare il camper: Grazie Luca. Ora mi sento anch'io un somarista.
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Miciomio
Miciomio
16/07/2007 42
Inserito il 29/08/2007 alle: 16:01:01
Beato te MONS che hai eseguito la rimappatura "scarse prestazioni "ed il tuo mezzo funziona da dio. Io ho il tuo stesso mezzo che è stato rimappato col CD Flash 5.10.1 prima e 5.10.2 poi e funziona che è uno schifo.a questo punto la spiegazione di ciò sono diverse: 1) la tua rimappatura porta una diversa numerazione rispetto alle mie che sono state fatte prima della tua 2) la Fiat ha modificato il programma del CD Flah 5.10.2 oppure i componenti del motore non sono gli stessi. 3)tu ci hai raccontato un sacco di balle, cosa che qualcuno ha già fatto in passato. A te dunque l'onere della ricerca della giusta motivazione. Cioa da Giuseppe
Beta
Beta
-
Inserito il 29/08/2007 alle: 16:24:25
Aggiornamenti: ci sono due aggiornamenti: uno da FIAT ed uno dal CDS, ma andiamo con ordine partendo dal nemico: FIAT. Questa mattina sono stato contattato dal sostituto della Sig.ra Vicedomini (in ferie rientra lunedì 3 settembre se intressa farLe un salutino di Bentornata) per concordare la mia disponibilità a recarmi in quel di Balocco la settimana prossima per le prove, pare, delle tre centraline delle quali si è già parlato. Ho dato la mia disponibilità per martedì 4 o mercoledì 6 (con rimborso delle spese e ci mancherebbe). La telefonata ha avuto del curioso in quanto ho chiesto quanti mezzi verranno convocati a Balocco e mi è stato risposto che effettuando una prova al giorno fanno 5 mezzi a settimana (quindi prossima settimana 5 mezzi) ma dovrebbero convocarne anche la settimana successiva; dovrebbero ma sperano di risolvere la prossima settimana prima di Mondo Fregatura perchè mi è stato detto "sa dovremmo risolvere prima di Mondo Natura perchè altrimenti qualcuno di voi potrebbe venire a chiederci spiegazioni allo stand"??? gli ho risposto che probabilmente se andiamo allo stand glielo ribaltiamo ed il discorso è finito lì; quindi chi è stato contattato faccia il piacere di segnalarlo qui su COL in modo da coordinarci e non andare a dire stupidaggini. La novità che viene dal Codice della Strada è più interessante e importante e potrebbe avere sviluppi notevoli atti ad incastrare FIAT legalmente. Mai sentito o letto dell'Art. 78? cita testualmente: Articolo 78: Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione 1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali. 2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione. 3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 370 a euro 1.485. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI. la parte che interessa è dove cita le caratteristiche funzionali e soprattutto le sanzioni e fin qui direte: e beh? l'Art. 78 ha il suo bravo Regolamento di Attuazione: Art. 78 . Regolamento di Attuazione Art. 236. - Modifica delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione (art. 78 C.s.). 1. Ogni modifica alle caratteristiche costruttive o funzionali, tra quelle indicate nell'appendice V al presente titolo ed individuate con decreto del Ministero dei trasporti e della navigazione - Direzione generale della M.C.T.C., o che determini la trasformazione o la sostituzione del telaio, comporta la visita e prova del veicolo interessato, presso l'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. competente in relazione alla sede della ditta che ha proceduto alla modifica. Quando quest'ultima è effettuata da più ditte, senza che per ogni stadio dei lavori eseguiti venga richiesto il rilascio di un certificato di approvazione, l'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. competente per la visita e prova è quello nel cui territorio di competenza ha sede la ditta che ha operato l'ultimo intervento in materia. In tale caso la certificazione dei lavori deve essere costituita dal complesso di tutte le certificazioni, ciascuna redatta dalla ditta di volta in volta interessata dai diversi stadi, con firma del legale rappresentante autenticata nei modi di legge. 2. Ogni modifica riguardante uno dei seguenti elementi: a) la massa complessiva massima; b) la massa massima rimorchiabile; c) le masse massime sugli assi; d) il numero di assi; e) gli interassi; f) le carreggiate; g) gli sbalzi; h) il telaio anche se realizzato con una struttura portante o equivalente; i) l'impianto frenante o i suoi elementi costitutivi; l) la potenza massima del motore; m) il collegamento del motore alla struttura del veicolo, è subordinata al rilascio, da parte della casa costruttrice del veicolo, di apposito nulla-osta, salvo diverse o ulteriori prescrizioni della casa stessa. Qualora tale rilascio non avvenga per motivi diversi da quelli di ordine tecnico concernenti la possibilità di esecuzione della modifica, il nulla-osta può essere sostituito da una relazione tecnica, firmata da persona a ciò abilitata, che attesti la possibilità d'esecuzione della modifica in questione. In tale caso deve essere eseguita una visita e prova presso l'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. competente in base alla sede della ditta esecutrice dei lavori, al fine di accertare quanto attestato dalla relazione predetta, prima che venga eseguita la modifica richiesta. 3. L'aggiornamento dei dati interessati dalla modifica viene eseguito dall'ufficio provinciale della Direzione generale della M.C.T.C. cui sia esibito il certificato d'approvazione definitivo della modifica eseguita, oppure dall'ufficio provinciale della Direzione generale della M.C.T.C. che ha proceduto all'ultima visita e prova con esito favorevole. Tale aggiornamento ha luogo mediante l'emissione di un duplicato della carta di circolazione, i cui dati vanno variati o integrati conseguentemente alla modifica approvata. 4. La Direzione generale della M.C.T.C. definisce le competenze dei propri uffici periferici, tenuto anche conto della necessità di distribuzione dei carichi di lavoro e delle possibilità operative degli uffici stessi, nonché delle particolari collocazioni territoriali delle ditte costruttrici o trasformatrici. e qui già si intuisce dove si va a parare ma, se fate attenzione quanto evidenziato e che viene di seguito riportato nell'Appendice V: Appendice V Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303), con le modifiche di cui al d.P.R. 16 settembre 1996, n. 610. APPENDICE AL TITOLO III APPENDICE V ART. 227 (CARATTERISTICHE COSTRUTTIVE E FUNZIONALI DEI VEICOLI A MOTORE E LORO RIMORCHI) A - Masse, dimensioni ed allestimenti a) Massa in ordine di marcia (tara). b) Massa massima tecnicamente ammissibile. c) Masse massime sugli assi. d) Dimensioni massime di ingombro. e) Numero assi ed interassi. f) Carreggiate. g) Sbalzi massimi. h) Fascia di ingombro. i) Dimensioni interne abitacolo e determinazione del numero di posti. l) Tipo della struttura portante. m) Carrozzeria. n) Attrezzature particolari. B - Prestazioni a) Determinazione velocità calcolata. b) Verifica della velocità massima. c) Per il motore: numero cilindri, cilindrata, ciclo di funzionamento, potenza e coppia massima e relativi numeri di giri, alimentazione, combustibile. d) Determinazione consumo combustibile. e) Prova di accelerazione in piano. f) Spunto in salita. g) Rapporto potenza/massa. h) Massa rimorchiabile. i) Tipo della trasmissione e rapporti. Alla fine di quanto sopra e dopo telefonata alla Motorizzazione Civile si può riassumere che, paradossalmente, siamo fuori regola e se dovessimo subire un controllo ci multano e ritirano la carta di circolazione. Sulla base di quanto sopra FIAT avrebbe, a seguito della 4877 ed anche a seguito della "scarse prestazioni", fornirci documentazione tecnica per visita presso Motorizzazione Civile e variazione dei dati sulla carta di circolazione (soprattutto Potenza Massima che si traduce in minor importo del bollo). Non l'ha fatto perchè inconsapevole oppure consapevole ed omertosa? Se avesse fatto una cosa del genere avrebbe dovuto restiturici quanto speso in eccesso per l'acquisto di un bene non conforme alle caratteristiche per i quali è stato pagato, diversamente azione legale penale per truffa A questo punto e dopo la prova di Balocco, se non risolutiva, mi recherò presso la MCTC per verificare se i parametri della mia carta di circolazione corrispondo a quelli reali del mezzo; se no la carta di circolazione verrà revocata e chi ha effettuato l'intervento di modifica dovrà rilasciarmi la documentazione da presentare alla MCTC per la variazione dei dati sulla Carta di Circolazione e successivamente (se questo avvenisse) denuncia per truffa e rifusione dei danni. Sveglia che è ora. Ciao Michele Betassa

Modificato da Beta il 29/08/2007 alle 16:37:02
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Gigiolone
Gigiolone
30/11/2006 9276
Inserito il 29/08/2007 alle: 17:44:55
quote:Originally posted by Miciomio
Beato te MONS che hai eseguito la rimappatura "scarse prestazioni "ed il tuo mezzo funziona da dio. Io ho il tuo stesso mezzo che è stato rimappato col CD Flash 5.10.1 prima e 5.10.2 poi e funziona che è uno schifo.a questo punto la spiegazione di ciò sono diverse: 1) la tua rimappatura porta una diversa numerazione rispetto alle mie che sono state fatte prima della tua 2) la Fiat ha modificato il programma del CD Flah 5.10.2 oppure i componenti del motore non sono gli stessi. 3)tu ci hai raccontato un sacco di balle, cosa che qualcuno ha già fatto in passato. A te dunque l'onere della ricerca della giusta motivazione. Cioa da Giuseppe >
> Mi riferisco al punto 3, per caso il "contaballe sono io ?" Il dubbio mi sorge dal fatto che ultimamente non viene mai dato seguito (risposte, commenti, critiche, proposte alternative, ecc.) ai miei post e di fatto, se ho letto bene tutti i vostri post, parrebbe che sia il solo che consuma poca e va' veloce nonostante la rimappatura "scarse prestazioni" Se mi sbaglio molto meglio. Se invece fossi io, posso mettere a disposizione di chiunque le tabelle su cui annoto chilometri percorsi, litri consumati, localita' del rifornimento, spesa, ecc., diciamo che ho il piacere e mi diverto ad annotare tutto cio' che riguarda un qualsiasi viaggio. Lungi da me il voler innescare un flame, se ho dato questa impressione me ne scuso da subito; le critiche sono sempre ben accette. Ciao Giulio P.S.:e' gradita una risposta e comunque a Rimini birra per tutti.
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luxor
luxor
05/11/2006 556
Inserito il 29/08/2007 alle: 18:11:55
Buongiorno a tutti, un po di fatica per leggere tutti i post,.. ho un bel po' di cose da dire: 1) a mondo Natura ci dovremo essere numerosi e possibilmente insieme. Non è necessario fare minacce in quanto credo sarà sufficiente presentarci insieme per parlare del problema noto, in maniera civile, per dare una dimostrazione del numero di presenze e della nostra capacità di aggregazione. Da quanto ho letto i giorni dovrebbero essere 8 e 9 settembre. 2) L'idea di Gigiolone di scrivere una lettera a "Mi manda RAI 3" è pienamente condivisa e credo che sortirebbe un effetto certo. 3) ultimi interventi di FIAT per le prove a Balocco: ritengo che servano a loro solo a guadagnar tempo e a non farci aggregare 3) sono tornato dalle vacanze con i miei dati che ritengo interessanti: circa 5.000 km con la resistenza 150 ohm senza alcun rumore alla turbina. Eliminando la resitenza i rumori sono immediati. Dati sui consumi (mansardato Mclouis 740 plus (7,2 m + 3 bici) media complessiva dei cosumi 7,35 km/l 5,74 km/l tratto Napoli - Courmayer percorso a velocita sostenuta di 130 - 140 km/h 8,70 con punte di 9,30 km/l in Francia a velocità tra 70 e 100 km/h (tachimetro) non ho fatto l'aggiornamento scarse prestazioni. In leggero falsopiano ho raggiunto facilmente 145 km/h una sola volta avendone ancora. Ciao Luciano
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pieroc
pieroc
29/04/2007 213
Inserito il 29/08/2007 alle: 18:25:51
Di sicuro è che se mi dovessero,o ci dovesseso,fermare e per qualche motivo mandare per controllo alla Motorizzazione non mi farebbero più circolare. Ogni weekend (200 km.) pulisco tanta di quella fuliggine dalla marmitta che sembra che il mio motore vada a carbone. Nessuno pensa ancora alla revisione perchè abbiamo mezzi relativamente recenti ma prima o poi(a garanzia scaduta)... Sarebbe utile se qualcuno avesse la possibilità di verificare la prova fumi(magari insistete e verificate che lo facciano a Balocco(la canzone diceva pro-fumi e balocchi-scusate la freddura) Sono convinto che non siamo a posto con parametri Euro 4(perchè il mio mezzo è del 2006 quindi deve essere in regola con detti parametri)Sarebbe un motivo in più per inchiodare Fiat. un saluto Piero
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beppeg
beppeg
07/11/2006 1088
Inserito il 29/08/2007 alle: 19:29:34
Ho ricevuto anch'io, oggi, la telefonata per andare a Balocco la prox. settimana. Mi comunicheranno quanto prima il giorno. Ho chiesto che mi venisse fatto un invito scritto che dicesse per quando la convocazione, dove, la persona che deve interessarsene e perchè. Questo al fine di evitare situazioni quale quella di luglio dove mi hanno fatto perdere una giornata (e denaro per andare all'officina) per poi non presentarsi. Mi è stato detto anche a me che mi rimborseranno i costi. Starò a vedere. Se così sarà mi sento di dire che qualcuno in Fiat sta cominciando a capire che sono un cliente e questo mi farà piacere. .....Vedremo... Interessante, molto interessante, invece quello che dice Beta sull'art. 78 del CDS. Lo terrò ben presente. Appena saprò la data vi informerò. Ciao a tutti Beppe
Beta
Beta
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Inserito il 29/08/2007 alle: 19:35:21
quote:Originally posted by pieroc
Sono convinto che non siamo a posto con parametri Euro 4(perchè il mio mezzo è del 2006 quindi deve essere in regola con detti parametri)Sarebbe un motivo in più per inchiodare Fiat. un saluto Piero >
> Scusa se ti correggo ma nessun Power è in regola con i parametri Euro4, semmai con i parametri Euro3 (forse intendevi quelli). I mezzi Euro3 potevano, inizialmente, venire immatricolati fino al 31 dicembre 2006; successivamente l'UE ha concesso una proroga fino al 30 giugno 2007. Difatti si trovano presso i concessionari offerte di mezzi nuovi a Km 0. (sono quelli che hanno dovuto immatricolare entro il 30 giugno 2007 pena non poterli più immatricolare). Ciao Michele Betassa
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