Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Ma io ormai non posso piu metterlo[:D][:D] spero veramente che arrivi anche Fulvio e tutti gli altri, innanzi tutto per conoscervi e,peccato per Michele, decidere come muoversi. Spero veramente Michele che non manchi[;)] occasione per approfodire tutti questi argoemnti

quote:Originally posted by Gigiolone
X Nicodibari, grazie. Stampate 4 copie (parabrezza, porte laterali, finestra posteriore). Ciao Giulio >

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Penso che non ci saro' causa lavoro... e penso che Michele faccia bene a non stare ai loro ricatti, ma che se vogliono farci contenti e soddisfatti, che siano loro a venire incontro alle nostre esigenze (che ci facciano avere una centralina con software originale e poi decideremo noi). Per l'azione legale se non si arriva ad almeno 20 unita' (e cioe' circa 500 euro a testa), io non me la sento perche' so che il nostro bravo dottore con una cifra analoga ci ridarra' la gioia!!! Ma ti assicuro, caro michele, che faro' di tutto per raccimolare 20 e piu' volenterosi di portare Fiat in tribunale!!! Tienici al corrente di quello che farai e come procedi (anche in pvt visto che il nemico ci legge...)cosi' da avere gli estremi del legale che ti seguira'. A tal proposito un bel raduno post fiera in qualche posto piu' valido, meno caotico e soprattutto dove poter finalmente conoscerci, somari, ex somari e vitaminizzati!!! Attendo notizia da Tortona e da Belluno, oltre che dalla provincia di Padova... [:D][:D][:D]

Ciao a tutti.... non volevo trovare questo post... ma 'ho trovato con delusione... Ho un 146 CV ....18.000 km circa Qusta estate mi sono accorto che quando vado in salita, montagna, lunghe salite.. insomma quando è sotto sforzo sento la turbina che sferraglia come una fega che taglia dell'acciaio.... sento degli sfiati, scossoni al motori con botti ( non sempre ) a circa 2500/3000 giri e in qualche occasione mi sono accorto con la coda dell'occhio l'accensione di una spia rossa nel quadro e poi spegnersi subito. non sapevo del richiamo il mezzo l'ho preso usato l'anno scorso. Adesso che ovviamente penso di avere la turbina fottuta, il fatto che il mio mezzo ha 2 anni e mezzo, è del dicembre 2004, cosa succede alla mia tasca ??? La garanzia cè ?? ossia copre per questo problema che evidentemente sa ?? ( [:D] non è che è colpa del calore sprigionato dal frigorifero/scalda vivande thetfort , che il suo calore ha fuso la turbina ?? [:D] Oltre ai problemi del frigor adesso anche questo...) Saluti Max

quote:Originally posted by Stefano65PI

quote:Originally posted by molly
Ciao a tutti, volevo chiedere a chi sa spiegarmi la resistenza da 150 ohm dove va messa, per fare delle prove. Il mio mezzo a tutta manetta va ai 128Km e quando è un po caldo i miei ragazzi scendono a spingere. Grazie Enzo >

> sul contatto n.3 in serie al sensore, molto semplice tagliare il filo e mettere la resistenza, il filo è di solito marrone; se metti un interruttore in parallelo alla resistenza (con il filo per arrivare in cabina) puoi anche disinserirla ..... e vedi bene la differenza! saluti ste [;)]

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> Grazie mille, questo wk provo la modifica. Saluti Enzo

X Stefano: ma non e' possibile capire che tipo di valori ha il sensore del 2.3? cosi' da capire a che resistenza puo' corrispondere... X Roni163: come vedi purtroppo siamo nella stessa barca... abbiamo entrambi dei somari che trasportano uno scaldavivande... [:(][:(][:(][:(] ma mentre per il primo problema l'unica soluzione e' il dottore[:D] per il secondo ci sono novita', ma le ho messe di la' per non andare fuori tema... [;)] DOTTORE DOVE SEI, SIAMO NELLE TUE MANI?!?!?! [;)][:D][:D]

@mayraenelson Non credo sia una questione di resistenza interna. Dovrebbe essere uguale a tutti e due i sensori. Penso che la differenza sia nella più o meno sensibilità meccanica del sensore (credo). La resistenza serve per smorzare il livello del segnale del 2.8 e basta. Per ricavare la formula esatta di dovrebbe mettere i sensori nelle pari condizioni di pressione, leggere le tensioni ai capi con un tester, calcolare le differenze di tensione e calcorare una resistenza che dia la stessa caduta di tensione pari alla differenza delle tensioni rilevate! Chiaro?[:(!][:0][B)][:p][}:)][:D][8D][:I][:o)][V] Ciao A disposizione per ripetizioni di Elettrotecnica. Nico

A TUTTI GLI INTERESSATI: mi è appena stato comunicato che la pista di Balocco non è disponibile per almeno 3 settimane. Ognuno tragga le sue conclusioni. Io sono veramente .................. Beppe

Qui in Puglia esiste una pista per i collaudi dei prototipi a Nardò (Le). Io sono disponibile a farmi dei bei giri per la causa comune. A chi devo chiedere? Nico

Originally posted by mayraenelson X Stefano: ma non e' possibile capire che tipo di valori ha il sensore del 2.3? cosi' da capire a che resistenza puo' corrispondere...id="pink"> si basta averne uno ed il sistema si trova! certo che con le schede tecniche del produttore è molto più facile, c'è scritto tutto! saluti ste [:D]

quote:Originally posted by nicodibari
@mayraenelson Non credo sia una questione di resistenza interna. Dovrebbe essere uguale a tutti e due i sensori. Penso che la differenza sia nella più o meno sensibilità meccanica del sensore (credo). La resistenza serve per smorzare il livello del segnale del 2.8 e basta. Per ricavare la formula esatta di dovrebbe mettere i sensori nelle pari condizioni di pressione, leggere le tensioni ai capi con un tester, calcolare le differenze di tensione e calcorare una resistenza che dia la stessa caduta di tensione pari alla differenza delle tensioni rilevate! Chiaro?[:(!][:0][B)][:p][}:)][:D][8D][:I][:o)][V] Ciao A disposizione per ripetizioni di Elettrotecnica. Nico >

> non male professore [:D][:D][:D] ci sei +o-

Mi dispiace Stefano ma non esiste documentazione specifica sul sensore. E' certo perchè ho un mio amico dipendente Bosch ed ho già affrontato mesi addietro l'argomento. Se non erro avevo anche riportato sul forum la notizia. Esistono solo le schede tecniche dei componenti dei due sistemi common-rail, cioè con due diverse pressioni di esercizio ma niente sulle specifiche dei singoli componenti. E penso che sia anche giusto perchè non gli frega niente a nessuno il valore ohmmico interno del sensore. ed anche per una questione di segreto industriale. I componenti Bosch sono molto richiesti nel mondo delle clonazioni. Saluti Nico

Una sana lettura:

http://www.simech.unimo.it/Down...

in sostanza: con la resistenza si aumenta la pressione nel rail, di conseguenza gli iniettori rimangono aperti un tantinello in più e quindi più nafta da bruciare. Con la rimappatura tutto questo viene fatto via software, senza ulteriori aggravi sul rail e con l'armonizzazione di tutti i paramentri. Stefano, mi sono avvicinato ancora? Ciao Nico

x Beta e tutti aihmè oltre che inc......... sono sorpreso. Intanto a me non hanno proposto di fare la prova in fiera, ma mi hanno semplicemente detto che per almeno 3 settimane la pista di Balocco è occupata da altri, se ho capito bene, dell'Alfa Romeo. Io non l'ho bevuta e, anzi, proprio questo mi ha fatto arrabbiare. Se per prenotare una sala riunioni in azienda qualunque ci sono delle procedure figuriamoci per prenotare una pista di prova che non è certo un videogioco. I motivi sicuramente sono altri e chiaramente si difendono preventivamente. Francamente mi avessero chiesto di fare le prove in fiera (pagando loro le spese) l'avrei accettato ancor più di Balocco perchè ci avrebbe consentito di assistere alle prove e confrontarci immediatamente tra noi e con loro. Onestamente l'avrei visto bene anche sotto il profilo della customer satisfaction. Ma quali prove devono fare da aver bisogno di una pista ?? Io sono incompetente in materia (l'ho sempre detto), ma sono almeno 30 anni che guido mezzi di tutti i tipi in tutto il mondo e non credo di essere del tutto stupido, che bisogno c'è di una pista ??? Perchè queste centraline non le montano in officina ? Perchè un camper al giorno ? non sarebbe meglio averne 2/3 insieme per fare dei confronti ? Ripeto sono ignorante e non voglio insegnare nulla a nessuno, però i dubbi mi vengono e il fatto di parlare sempre con persone che premettono che non è il loro mestiere non mi aiuta. Comunque ..... per ora non posso fare altro che prenderne atto. Ciao a tutti Beppe

quote:Originally posted by nicodibari
Una sana lettura:

http://www.simech.unimo.it/Down...

in sostanza: con la resistenza si aumenta la pressione nel rail, di conseguenza gli iniettori rimangono aperti un tantinello in più e quindi più nafta da bruciare. Con la rimappatura tutto questo viene fatto via software, senza ulteriori aggravi sul rail e con l'armonizzazione di tutti i paramentri. Stefano, mi sono avvicinato ancora? Ciao Nico >

> non molto.... con la resistenza si aumenta la pressione, negli iniettori (che si aprono sempre alla stessa maniera ....durata e fase..) passa così una maggiore quantità di gasolio. la rimappatura può aggravare il rail come la resistenza ne più ne meno e se non si è ben preparati non è detto che la rimappatura armonizzi poi i valori! visto che fiat ha aumentato la pressione del turbo ovvero la portata d'aria .... basta aumentare un poco il gasolio ed il gioco è fatto... ottima affidabilità a costo insignificante. attenzione ho detto un poco non a palla!!! [:D] saluti ste

quote:Originally posted by nicodibari
Mi dispiace Stefano ma non esiste documentazione specifica sul sensore. E' certo perchè ho un mio amico dipendente Bosch ed ho già affrontato mesi addietro l'argomento. Se non erro avevo anche riportato sul forum la notizia. Esistono solo le schede tecniche dei componenti dei due sistemi common-rail, cioè con due diverse pressioni di esercizio ma niente sulle specifiche dei singoli componenti. E penso che sia anche giusto perchè non gli frega niente a nessuno il valore ohmmico interno del sensore. ed anche per una questione di segreto industriale. I componenti Bosch sono molto richiesti nel mondo delle clonazioni. Saluti Nico >

> per quello che ho trovato, ritengo che si parli di sola escursione di pressione in funzione dello stesso range di voltaggio che dovrebbe andare da 0,5 a 4 volt circa per 1350, il sensore del 2.3 dovrebbe fare la stessa escursione per 1600 di pressione max.... ad occhio e croce 1 volt di differenza per far lavorare il sensore 2.8 più o meno come il 2.3.... vi sono poi vari aspetti da considerare relativi ai diversi sensori che probabilmente non hanno la stessa precisa variazione lineare e poi il sensore del 2.8 fatto per lavorare sino a 1350 forse potrebbe essere più sordo o meno preciso fuori dal suo range di lavoro??!! boh ci vorrebbero test alla mano tipo sensore montato su circuito chiuso a pressione regolabile per vedere come si comporta... mi sembra difficilino... la cosa più semplice è montare su un mezzo il sensore 2.3 e testare le prestazioni poi rimontare il sensore originale e riprodurre le stessa prestazioni variando il valore della resistenza. io non ho un sensore del 2.3...... se qualcuno vuole fare delle prove ... saluti ste [;)]

Ma forse non ho capito una cosa: ma perchè tutto 'sto giri giri attorno al sensore e la sua resistenza interna? Ma la resistenza da 150 Ohm non funge? Ormai penso che sia chiaro cosa è successo alla ECU e come si ripara il danno. Quello è un sensore e basta che sta lì a mandar dati alla centralina. Tu vuoi più birra? Modifica la centralina, non il sensore. E' chiaro che ha dei range di funzionamento, delle curve, delle funzioni, delle equazioni con 1000 variabili (dico tu in generale[;)]). Secondo me è un caso che il motore funzioni bene anche con la resistenza. Questo sta a dimostrare che chi ha progettato il tutto ha i contro.....zi. Bisogna che FIAT rimappi bene le centraline E BASTA. I motori così come sono non vanno bene, non lavorano con le specifiche originali, sono degli accrocchi. Il Common-rail è il top in fatto di ingegneria meccanica e si sta svilendo. Mò sto proprio incazzato nero[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]

quote:Originally posted by Stefano65PI visto che fiat ha aumentato la pressione del turbo ovvero la portata d'aria .... basta aumentare un poco il gasolio ed il gioco è fatto... ottima affidabilità a costo insignificante. attenzione ho detto un poco non a palla!!! [:D] saluti ste >

> Particolarmente se Fiat ha aumentato la pressione del turbo, ritengo che sarebbe molto opportuno cercare di migliorare il raffreddamento dell'aria che attraversa l'intercooler. La cosa, già trattata più volte sul forum, può essere realizzata sia con il sistema delle ventole aggiuntive, economico e facile da realizzare, che migliorando il flusso di aria di raffreddamento esistente già ora (non conosco il Ducato e non posso quindi esprimermi in particolare) o sostituendo l'intercooler con altro più efficiente. Ovviamente i costi cambiano molto a seconda delle soluzioni adottate, ma ritengo che l'aggiunta di una ventola sull'intercooler possa valere decisamente la pena, fermo restando che sto parlando senza conoscere i problemi che potrebbero sorgere per riuscire a montarla sul Ducato. Il maggior raffreddamento dell'aria compressa dal turbo, oltre a migliorare il riempimento e quindi aumentare sia la potenza che la coppia, particolarmente quando è molto caldo o il motore è sottosforzo (o lo è stato da poco) con un raffreddamento non ottimale per la bassa velocità, porterebbe anche a diminuire leggermente lo stress termico cui viene sottoposto il motore, con particolare riferimento alla testa e al mantello dei pistoni. Ritengo che il miglioramento del raffreddamento dell'aria nell'intercooler porti vantaggi notevoli, particolarmente nel vostro caso, anche perché, guardando su internet ricambi per l'intercooler del Ducato, su un sito che non ricordo, ho trovato che vendevano lo stesso pezzo di ricambio per tutti i mezzi con intercooler, di qualsiasi età, cilindrata e potenza, da cui ne deduco che l'intercooler del primo Ducato con intercooler, che aveva una potenza e una cilindrata inferiori a quelle del 146 Power, era magari dimensionato molto largamente per quel mezzo, ma sta certamente molto più stretto sul Power. Ovviamente non ho fatto una ricerca approfondita e non posso escludere che, cercando gli originali e non dei ricambi commerciali, gli intercooler siano diversi, resta il fatto che, almeno su quel sito, tutti gli intercooler dei Ducato sono identici. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by Stefano65PI
Originally posted by mayraenelson X Stefano: ma non e' possibile capire che tipo di valori ha il sensore del 2.3? cosi' da capire a che resistenza puo' corrispondere...id="pink"> si basta averne uno ed il sistema si trova! certo che con le schede tecniche del produttore è molto più facile, c'è scritto tutto! saluti ste [:D] >

> Io ce l'ho ma non l'ho piu' montato perche' l'officina Fiat mi ha sconsigliato vivamente. Se mi dici come fare le prove (oppure te lo spedisco e le prove le fai tu e poi me lo rdimandi) per capire se posso montarlo o meno senza patemi d'animo, te ne sarei grato. In attesa delle cure del dottore... [:D] X Beta e Beppeg: se le condizioni sono quelle di fare solo dei test senza la possibilita' di essere noi alla guida, di avere almeno il software originale oppure l'accoppiata 4877+sensore 2.3, direi che sai come possono usare la pista di Balocco? Per girarci in bici oppure con i kart oppure ancora se vogliono e se ne sono capaci, con le minimoto. Tanto lo schifo e' che invece di aspettare la fiera, potevano farle prima queste benedette prove (ma si sa, anche se i cervelloni di Fiat hanno fatto sta cappella gigante con la 4877, li hanno mandati cmq in ferie, magari con tanto di gratifica estiva da spendere... sul mio lavoro, se avessi fatto un errore di tale portata, come minimo sarei gia' stato licenziato oppure sarei per avvocati e tribunali....). ED INVECE ORA CERCANO DI CALMARE GLI ANIMI CHIAMANDO QUALCUNO DI NOI PER VEDERE SE E' DISPOSTO ALLE PROVE!!! Di comune accordo, chiudiamogli la porta in faccia!!! La soluzione c'e' e' si chiama rimappatura specifica fatta in collaborazione con dei bravi preparatori che CERTAMENTE NE SANNO MOLTO PIU' DEI CERVELLONI FIAT!!! ... ultima considerazione del giorno: ma secondo voi un cervellone al servizio per fiat che tipo di ambizioni puo' avere? puo' essere davvero uno che risolve i problemi? puo' essere uno al quale vengono date le motivazioni giuste per venire a capo di questa misfatta? e tutto il gruppo che si relaziona con noi che subiamo il problema, non e' forse lo specchio di quello che e' la politica aziendale di Fiat del post vendita? E LA BRUTTA FIGURA CONTINUA... anche in pista!!! [xx(][xx(][xx(][xx(]

Gentile Signor Mario, lo spazio disponibile nel numero di settembre non ci ha consentito di pubblicare la Sua lettera. La pubblicazione è slittata nel numero di ottobre e gliene diamo conferma. Cordiali saluti. PleinAir Coordinamento editoriale Rxxxxxx Cxxxxxxx Forse anche i giornali aspettano che passi mondo natura???