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Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

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22
tartaglia
tartaglia
30/09/2003 819
Inserito il 05/05/2008 alle: 19:18:22
quote:Originally posted by frittella
quote:Originally posted by tartaglia
Senti Frittella sentirti dire che vai in fiat per farti riistallare il precedente softwer con relativa SP credo che feresti una cazzata . Ma scusa chi ti ha rimappato non ti ha lasciato un CD che in caso tu vorresti rimettere il precedente softwer lo puoi fare? >
> Ho fatto 24.000 km + 2.000 km con mezzo rimappato. Ho un Chausson W17 del 2005 e non viaggio con il piede sulla frizione. Lo slittamento in seconda me l'ha fatto un paio di volta, una mi sembra di ricordare appena rimappato. Il rimappatore non mi ha dato CD con la vecchia versione e non mi ha detto quanti cv in più ho adesso. Mi ha detto che mi ha dato più tiro ai bassi e la quinta più efficiente. Poi siccome o sono ignorante ed evidentemente un po' cretino ho pagato 200 eurini, ho ringraziato e sono tornato a casa. Ho provato a richiamare il tecnico e mi ha detto che lui più di questo non può fare e che non sono capace di verificare i consumi. Non ho idea di quanti cavalli in più ci siano anche perché non ho provato ancora il mezzo in montagna (se riesco testo il prossimo fine settimana con il passo del Monginevro. Se fosse necessario cambiare la frizione non é che dopo altri 2000 km sono nuovamente con il problema ? Quali sono le avvisaglie di una frizione ch non va ?
>
> X FRITTELLA le avvisaglie che la frizione sta per finire l'o hai appena detto tu ,dicendo che accellerando il motore è andato su' di giri.tieni presente che nei percorsi di montagna con tutto il peso che un camper si porta dietro se dai troppo gas il problema ti si ripotrebbe ripetere a quel punto ti consiglio di viaggiare senza chiedere troppo al tuo motore e appena puoi vai dal meccanico per un controllo,pero' con 24000km mi sembrano pochi per rovinare una frizione.per quando riguarda la rimappatura che hai effetuato non posso darti un parere perchè non ho i tuoi dati.Ciao
22
tartaglia
tartaglia
30/09/2003 819
Inserito il 05/05/2008 alle: 20:12:16
X YUMA TI HO INVIATO UNA EMAIL APPENA PUOI TI FAI SENTIRE? IO CREDO CHE SABATO E DOMENICA VENGO DALLE TUE PARTISE CI SEI CI VEDIAMO.CIAO
frittella
frittella
-
Inserito il 05/05/2008 alle: 21:15:10
[:o)] ho scritto che viaggio non con il piede sulla frizione, ma questa sera mentre rincasavo mi sono accorto che ho il piede sempre sul pedale !!!![xx(] Però ho fatto 90.000 km con astra TDI,200.000 km con leon tdi, 160.000 km con passat tdi e 70.000 km con obsoleto camper su ducato 1.9 td e non ho mai rifatto una frizione, mi sembra strano che con un mezzo di 26.000 km adesso il mio piede sia il problema [?]
quote:Originally posted by tuono
ma quanti km hai??? il mio con tutto che e' il 127 cv ed adesso ne ho 105.000 km. son 40000 km che viaggio iper-rimappato e zero problemi. non e' che sei di quelli che viaggia con il piede appoggiato sul pedale?? luca
quote:Originally posted by frittella
quote:Originally posted by nicodibari
quote:Originally posted by frittella
[B)] io ho rimappato, credo di essere sui 7 km/lt con navigatore a 115/120 km/h in più mi é capitata una cosa strana in quarta, ma solo una volta, a 1500 giri scarsi ho pigiato a fondo l'accelleratore e i giri sono saliti in un attimo a 3000 come se avessi la frizione chiacciata e poi sono scesi per risalire in maniera progressiva[?] >
> Mi sa che la frizione inizia a cedere. Nico
>
> [xx(] quindi dopo soli 2000 km dalla rimappatura ho la frizione che comincia ad avere problemi ??!! [:(] Per ora non ho mai fatto percorsi di montagna ma quasi solo autostrada e sono sempre molto attento a non spingere sull'accelleratore chiedendo grande potenza a basso numero di giri. Alla fine dei conti leggo di gente soddisfatta delle prestazioni e dei consumi dopo rimappatura e io, del nord-ovest, non avendo avuto la possibilità di andare fino a Padova dal luminare mi trovo con un mezzo molto prestazionale ma che consuma molto e sembra stia diventando inaffidabile. [xx(] PREGO AIUTO[:o)] su cosa fare. Vado in un officina fiat e chiedo di rimettermi sotto a mappa originale (la SP) e chiedo di dare uno sguardo alla frizione ?
>
>
>
>
frittella
frittella
-
Inserito il 05/05/2008 alle: 21:32:00
Ti ringrazio per il supporto, farò la prova che dici e mi auguro che la frizione sia ancora OK. Domani telefono a ABSport v. Savona 5 Rivalta e vediamo cosa mi dice, ha un banco rulli. Comunque tempo permettendo questo fine settimana mi sparo 180x2 km andata e ritorno oltralpe (70 km autostrada anche in decisa salita e resto misto con valico a 2100 mt). Non vi nascondo che tutto sommato nelle mie priorità c'é nell'ordine: 1)affidabilità 2)prestazioni 3)consumi
quote:Originally posted by tuono
no',non va'. se la frizione slitta lo fa' in 4 o 5 in ripresa da bassi giri schiacciando a tavoletta. prova in 5 a riprendere da 50 km/h e vedi. secondo me' non e' la frizione che patinava ma il mezzo "sgommava". direi improbabile se non quasi impossibile che patini di 2 e non nelle marce alte. riprova e controlla che sara' come ti dico. saluti TUONO >
>
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big1
big1
13/01/2004 444
Inserito il 05/05/2008 alle: 21:50:40
sono tornato da padova dove il dottore ha effettuato l'intervento. il mezzo ora è brillante poco rumoroso e dai 134 cv sono riuscito a passare ai 149cv con il consumo provato al rientro del viaggio in un percorso misto senza mai spingere troppo di 9km al litro un numero che io non avevo mai visto sul mio mezzo. posso quindi ritenermi più che soddisfatto grazie stefano.
frittella
frittella
-
Inserito il 05/05/2008 alle: 22:01:11
quote:Originally posted by big1
sono tornato da padova dove il dottore ha effettuato l'intervento. il mezzo ora è brillante poco rumoroso e dai 134 cv sono riuscito a passare ai 149cv con il consumo provato al rientro del viaggio in un percorso misto senza mai spingere troppo di 9km al litro un numero che io non avevo mai visto sul mio mezzo. posso quindi ritenermi più che soddisfatto grazie stefano. >
> [V] ... ecco adesso mi hai rovinato ancor di più la giornata. Tu rimappato felice e contento io con almeno due rimpianti: affidabilità incerta e consumi non buoni [xx(]
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ilnicolaldo
ilnicolaldo
20/10/2006 3881
Inserito il 05/05/2008 alle: 23:06:58
quote:Originally posted by frittella
[:o)] ho scritto che viaggio non con il piede sulla frizione, ma questa sera mentre rincasavo mi sono accorto che ho il piede sempre sul pedale !!!![xx(] Però ho fatto 90.000 km con astra TDI,200.000 km con leon tdi, 160.000 km con passat tdi e 70.000 km con obsoleto camper su ducato 1.9 td e non ho mai rifatto una frizione, mi sembra strano che con un mezzo di 26.000 km adesso il mio piede sia il problema [?] >
> Premesso che lo stesso errato comportamento può portare ad effetti diversi da un mezzo ad un altro, per cui non può essere escluso a priori che il tenere il piede sul pedale della frizione possa aver provocato una prematura usura, non credo sia questo il problema. Io credo più probabile che il consistente aumento di coppia a bassi giri che il preparatore ha detto di aver ottenuto, unito al modesto carico sull'asse anteriore, abbiano portato alla perdita di aderenza. In pratica, come scrive Tuono, a sgommare. Generalmente, quando un mezzo sgomma, chi guida se ne rende subito conto, ma con un mezzo che, pur essendo molto pesante, ha un carico modesto all'anteriore, non è impossibile sgommare senza rendersene conto. Personalmente sono convinto che dare tanta coppia a bassi giri, per un camper su Ducato, non sia la cosa più opportuna, anche in considerazione del fatto che in tal modo si peggiora il problema della motricità e si sottopone la trasmissione ad uno sforzo decisamente pesante. Io credo sarebbe stato più opportuno evitare di alzare tanto la coppia a bassi giri cercando di far lavorare meglio il motore ai regimi medi e medio alti, in modo da disporre di un maggior tiro a quelle velocità in cui più si fanno sentire le resistenze aerodinamiche e nelle salite di media pendenza. Con una distribuzione della coppia come quella cui penso io, credo sarebbe possibile avere consumi e prestazioni migliori senza sottoporre la trasmissione a grandi sforzi e senza acuire i problemi di motricità già caratteristici di mezzi con la trazione anteriore e il peso molto spostato verso la coda. Ciao, Aldo P.S.: un elogio e un invito a non lasciare gli studi a nicodibari, cui consiglio di provare ad aumentare la coppia in alto anziché in basso, eventualmente anche alzando leggermente le pressioni di sovraalimentazione senza scandalizzarsi troppo; una cosa importante sarebbe, a mio parere, riuscire a capire bene come agire sugli anticipi e, magari, riuscire a reperire una mappa ante 4877! possibile mai che non si riesca a trovare un furgone o un camioncino Ducato Power da cui copiare?
19
luxor
luxor
05/11/2006 556
Inserito il 06/05/2008 alle: 18:10:02
@ Fulvio le mappe sono ok. Delle 4 due sono uguali. Le tre rimanenti hanno lievissime differenze su circa 10 punti. Ho provato a fare quanto ci siamo detti ieri, le differenze tra le originali e le SP (non ho una 4877), stanno su circa 350 punti. La variazione si può fare manualmente, o con un Hex-editor. Si può fare su tutte le quattro versioni.

Modificato da luxor il 06/05/2008 alle 18:13:38
19
mariofesta
mariofesta
30/07/2006 247
Inserito il 06/05/2008 alle: 19:33:31
@ Luciano Se ti serve una 4877 originale te la posso dare io. [:D][:D][:D][:D][:D][:D][8D][8D][8D][8D][8D][8D]
22
tartaglia
tartaglia
30/09/2003 819
Inserito il 06/05/2008 alle: 20:20:59
X LUXOR volevo dirti, quando hai l'attrezzatura fammelo sapere cosi' posso farti ciucciare il mio softwer credo che sia il meglio di tutti i power . Con le prestazioni che ti ho detto penso che potrebbe assere interessante esaminarlo.[^][^][^][^]
19
luxor
luxor
05/11/2006 556
Inserito il 06/05/2008 alle: 21:25:36
quote:Originally posted by tartaglia
X LUXOR volevo dirti, quando hai l'attrezzatura fammelo sapere cosi' posso farti ciucciare il mio softwer credo che sia il meglio di tutti i power . Con le prestazioni che ti ho detto penso che potrebbe assere interessante esaminarlo.[^][^][^][^] >
> se hai fretta, Fulvio è già attrezzato. Se hai la possibilità di aspettare ancora un pochino, la distanza tra noi è minore. Ciao Luciano
frittella
frittella
-
Inserito il 06/05/2008 alle: 21:53:40
[:D] ragazzi vi seguo con interesse anche se capisco poco di quello che fate e dite. Quando avrete trovato la quadra é con grande umiltà e pagando eventualmente il giusto che vi chedo di dare al mio amato mezzo e agli amici che ci seguono da molto la soluzione migliore, giusto equilibrio tra prestazioni e consumi. Grazie ancora
19
nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 06/05/2008 alle: 21:55:50
Sono al bar fino alle 23.00 circa dal mio account di casa
18
ciocori
ciocori
06/06/2007 522
Inserito il 06/05/2008 alle: 22:57:38
comunque i rilevamenti di consumi fatti in questo modo lasciano un po il tempo che trovano un . sappiamo che le aste dei serbatoi con sensore o galleggiante non possono essere regolate al millesimo . facciamo la misurazione ome si deve. i nostri motori non sono di vecchia generazione che partono solamente previa pressione raggiungibile solo con pompetta su filtro manualmente il che sarebbe un casino per chi non sa fare Basta arrivare a fare spegnere il camper fino all'ultimo cl di nafta rimasta. Il motore è ora a secco completamente e poi aggiungerci 4 litri di nafta, e ripartire fino allo spegnomento sucessivo le pompe moderne hanno la capacita di riaccendere il motore all' istante appena pescano il gasolio questo è il modo preciso e insindacabile di misurare i consumi.[:D]
19
ilnicolaldo
ilnicolaldo
20/10/2006 3881
Inserito il 07/05/2008 alle: 09:24:25
quote:Originally posted by ciocori
comunque i rilevamenti di consumi fatti in questo modo lasciano un po il tempo che trovano un . sappiamo che le aste dei serbatoi con sensore o galleggiante non possono essere regolate al millesimo . facciamo la misurazione ome si deve. i nostri motori non sono di vecchia generazione che partono solamente previa pressione raggiungibile solo con pompetta su filtro manualmente il che sarebbe un casino per chi non sa fare Basta arrivare a fare spegnere il camper fino all'ultimo cl di nafta rimasta. Il motore è ora a secco completamente e poi aggiungerci 4 litri di nafta, e ripartire fino allo spegnomento sucessivo le pompe moderne hanno la capacita di riaccendere il motore all' istante appena pescano il gasolio questo è il modo preciso e insindacabile di misurare i consumi.[:D] >
> Secondo me è anche un buon modo per intasare filtri e pompa con un sacco di zozzeria che è normalmente depositata sul fondo del serbatoio. Io preferirei una misurazione forse meno precisa ma fatta tra un pieno ed un altro, magari tenendo regolarmente un diario dei rifornimenti per calcolare poi il consumo medio su una percorrenza abbastanza lunga. Ciao, Aldo
19
luxor
luxor
05/11/2006 556
Inserito il 07/05/2008 alle: 17:17:59
Come tutti sanno le versioni software originali (come dal log delle nostre centraline) sono 4: N. HW N. SW 0281011754 1037370574 0281011756 1037370572 0281011755 1037370753 0281011757 1037370571 A partire da uno dei quattro software è possibile ricostruire con semplici operazioni la quattro versioni funzionanti. La cosa è stata fatta da Fulvio, e ripetuta da me con i medesimi risultati. In altri termini è stato prodotto un “file.ori” che è perfettamente identico all’originale: gli anticipi e i tempi di iniezione giusti, i limitatori e la gestione turbina. A mio parere, sono state cancellate tutte le modifiche apportate alle “mappe” dalla 4877. Resterebbero eventuali modifiche al software di gestione della centralina. Una prova con un file passato per originale, fu fatta da me e Mario Festa. L’entusiasmo suscitato non fu elevato fino al punto che rimisi lo SP. E’ doveroso precisare che in quella circostanza la prova fu “al pedale”, in altri termini senza confronto con banco prova o altro. Inoltre la durata della prova fu di soli 10 minuti di guida. Sebbene allora fui certo del verdetto, a distanza di tempo qualche dubbio è affiorato, considerando tra l’altro che ero abituato a girare con il sensore o con la resistenza. Una prova più recente è stata fatta da Fulvio col file di cui sopra e pare che anche la sua impressione non sia stata entusiasmante. Credo che sarebbe necessaria una prova approfondita e non più empirica, per esempio su di un banco misura, tenendo conto delle prove fatte a Balocco e delle prove fatte presso banchi prova privati, dalle quali venivano fuori risultati scadenti,e facendo gli opportuni paragoni. Se i risultati dovessero essere scadenti come le impressioni, comincio a pensare che FIAT, negli aggiornamenti andò a toccare quella parte di software di gestione della centralina oltre le mappe. Magari uno o più numeretti utilizzati in qualche formula che elabora i valori prelevati dalle mappe. P.S. Non per ritornare sui vecchi e sepolti argomenti, ma con LeoT e Nico ci siamo confrontati su delle gravi incongruenze FIAT: “altri elementi per l’enigma 146power” come dice Leandro Ciao Luciano

Modificato da luxor il 07/05/2008 alle 22:37:55
18
wapiti
wapiti
06/06/2007 147
Inserito il 08/05/2008 alle: 07:35:35
Purtroppo per impegni lavorativi non riesco + a starVi dietro sul Forum ma come mi ero ripromesso dopo aver rimappato dal dottore padovano sono riuscito a fare delle uscite con relative prove consumi. Le prove sono state effettuate con 220 l di H20 caricate e sempre presenti sul camper anche al rientro dalle uscite (doppio serbatoio grigie x 200 l) , n. 2 adulti + 1 bimba , da pieno a pieno, accessori per 3/4 gg. Liguria : MI - Finale Ligure A/R mantenuti a 110 Km/h anche sul turchino (sia in salita che discesa) consumo medio 8,5 Km/l Romagna : MI - Cervia Andata mantenuta a 110 Km/h consumo medio 8,7 Km/h (visto che era notte mi sono permesso anche di sforare x molti km anche a 120 km/h di media ) Romagna : Cervia MI Ritorno manteuta a 100 Km/h rigorosomanete consumo medio 9,8 Km/l Premetto che prima di rimapparlo un paio di prove con v max 100 Km/h le avevo fatto e il max raggiunto è stato di arrivare a 8,8 max 9 Km/l. Durante le vacanze in Sicilia mantenendo v costanti ina utostrada di 100 km/h (max 110) e v in statale di 70 km/h avevo fatto una media fantastica che ho anche postato e se non mi ricordo male sup ai 10km/l Per i consumi moderatamente soddisfatto a occhio -10% ma non mi posso lamentare a livello di guida,rispetto a prima, beh salire sul turchino così da molta soddisfazione e il rumore molto + pieno Ciao scappo a alvura Ciao Maurizio PS cercherò proxmamnete di rimettermi al pari con il forum
19
nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 08/05/2008 alle: 12:26:57
Mamma mia! Abbiamo fatto tutto questo?[:D][:D][:D] Ciao Nico
18
profros
profros
14/11/2007 4208
Inserito il 08/05/2008 alle: 20:46:10
Buonasera Luciano, per caso domenica vai al rimessaggio? Mi piacerebbe incontrarti per poter capire qualcosa in più sul tuo apprezzabile impegno e sugli sviluppi che stai ottenendo sulla questione cavalli dormienti. Ciao [;)][:)]

Modificato da profros il 08/05/2008 alle 20:46:53
19
nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 09/05/2008 alle: 15:35:51
Il problema è che ho un file originale power 756_572 che non si adatta alla mia ecu 755. Il file originale mio dovrebbe essere il 755_573 che non ho. Ho provato ad incollare parte dell'originale 756_572 sul mio 755 ma le prestazioni sono invariate. Ci sono altri dati ca copiare id incollare come la parte riguardante i seriali dei software che sinceramente non so se corrispondono a qualche settaggio preimpostato dalla Bosch, oppure sono solo dei riferimenti per le varie modifiche fatte da Fiat al software. Ragionandoci sù non ha senso chiamare le varie campagne con 271-2-3 per la 4877, 923-4 per la SP e 572-3-4 per la versione base. Secondo me, ripeto, sono solo dei richiami a dei settaggi di fabbrica. Nessuna modifica al software ne al firmware. Del resto così è semplice per le case costruttrici attivare dei setup diversi per ogni configurazione di veicolo. Si risparmia anche come tempo ed impegno visto che i tecnici Bosch avrebbero potuto elaborare già delle prestationi pre-impostate e che le case madri (ripeto) scelgono o no di attivare. Per quanto concerne le differenze nel file in altre zone come il limitatore di coppi: sono delle operazioni estetiche. In ogni caso resto convito più di prima che Fiat può fare il rollback in qualsiasi momento nella maniera più semplice e oserei dire elementare possibile: "un numeretto"!!!!! Penso comunque che siamo vicini alla soluzione. A proposito: un mio collega prende il doppio di me ma quando usciamo in camper è sempre dietro in scia: lo fa perchè è sicuro che non inquino o perchè è spilorcio? Ciao Nico

Modificato da nicodibari il 09/05/2008 alle 15:37:22
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