Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Ti riferisci ai marziani?[:D] Nico

quote:Originally posted by tartaglia
Dopo questo mio piccolo intervento io rimango del parere si la rimappa fa bene al motore ma anche i suoi contro.Io con il mio sensore posso toglierlo e meterlo a mio piacere e devo dire che non è cosi' inutile come qualcuno (abbaia).E mettiamo che FIAT fra qualche anno decide di sostituire per esempio la trasmissione io tranquillamente lo posso fare OK ,meditate gente meditate [^][^] >

> Caro tartaglia, al costo di mezzo sensore ho acquistato l'interfaccia obd e in meno di 5 minuti posso tranquillamente reimmettere la mappa originale )lavoro semplicissimo a prova di principiante del pc...). E aggiungo. Ma sei convinto che Fiat si comporterebbe cosi' come dici dopo che non e' stata in grado o meglio non ha voluto sistemare i nostri power anche dentro i 2 anni di garanzia contrattuale? Secondo me ti illudi e mi spiace per te ti assicuro che anche a distanza di anni sono poche le case che ti fanno i richiami in garanzia e tra queste Fiat non c'e' proprio!!! Poi se invece sei contento del sensore, va bene lo stesso e se ti fa stare piu' tranquillo, va bene ancora, ma la rimappa fatta bene e' davvero un altro pianeta. Con il sensore ho fatto circa 3mila km e non sono mai arrivato ai 10 km/lt. Adesso ci arrivo e quando va male male e cioe' schiaccio un po' di piu', faccio i 9.

quote:Caro tartaglia, al costo di mezzo sensore ho acquistato l'interfaccia obd e in meno di 5 minuti posso tranquillamente reimmettere la mappa originale )lavoro semplicissimo a prova di principiante del pc...). E aggiungo. Ma sei convinto che Fiat si comporterebbe cosi' come dici dopo che non e' stata in grado o meglio non ha voluto sistemare i nostri power anche dentro i 2 anni di garanzia contrattuale? Secondo me ti illudi e mi spiace per te ti assicuro che anche a distanza di anni sono poche le case che ti fanno i richiami in garanzia e tra queste Fiat non c'e' proprio!!! Poi se invece sei contento del sensore, va bene lo stesso e se ti fa stare piu' tranquillo, va bene ancora, ma la rimappa fatta bene e' davvero un altro pianeta. Con il sensore ho fatto circa 3mila km e non sono mai arrivato ai 10 km/lt. Adesso ci arrivo e quando va male male e cioe' schiaccio un po' di piu', faccio i 9. >

>id="size1"> Quoto al 100%id="size5"> Infatti, io ero tra quelli che con un profilato da m. 6,86 con la SP riuscivo a raggiungere agevolmente 1 150 Km. Ma con una rimappata di quelle non esasperate come dice Mayra, è un altra cosa. Certamente non per andare come velocità finale più forte, ma semplicemente per far si che quando gli chiedi più spunto, te lo da senza problemi, o su di una bella salita che prima affrontavi in 4a e 5a, adesso va con la 5a.[;)]

L'Ing. Fiat che ha consigliato di montare il sensore del 110CV non lo ha fatto a vanvera. E' stato un consiglio mirato a dare una botta al cerchio e l'altra alla botte, cioè non avrebbe potuto mai dire rimappate, ne tantomeno poteva rimettere le cose ante 4877. Chi è svincolato da certe logiche aziendali può benissimo rimappare in tutta tranquillità. E se proprio vuol dormire sonni tranquilli potrebbe portare il camper prima da un pompista e farsi misurare la pressione nel rail a tutti i regimi, e poi facesse un salto dal meccanico per misurare la pressione nella turbina. Con queste 2 pressioni poi vada dal preparatore e sarà lui a fare gli incrementi giusti. Questo casino perchè? Perchè falsare la lettura di un sensore è come abbiamo visto prassi comune e non aiuta a vedere fino a che punto ci si può spingere prima di compromettere l'affidabilità del motore e trasmissione. Però si può essere furbi ed "interpretare" il messaggio del sensore come un segno che in realtà si può salire con la prex. del Rail di un 15%, oppure che è stata abbassata di un 15% con la 4877[:D][:D][:D] Ciao ciao Nico

quote:L'Ing. Fiat che ha consigliato di montare il sensore del 110CV non lo ha fatto a vanvera. E' stato un consiglio mirato a dare una botta al cerchio e l'altra alla botte, cioè non avrebbe potuto mai dire rimappate, ne tantomeno poteva rimettere le cose ante 4877. Chi è svincolato da certe logiche aziendali può benissimo rimappare in tutta tranquillità. E se proprio vuol dormire sonni tranquilli potrebbe portare il camper prima da un pompista e farsi misurare la pressione nel rail a tutti i regimi, e poi facesse un salto dal meccanico per misurare la pressione nella turbina. Con queste 2 pressioni poi vada dal preparatore e sarà lui a fare gli incrementi giusti. Questo casino perchè? Perchè falsare la lettura di un sensore è come abbiamo visto prassi comune e non aiuta a vedere fino a che punto ci si può spingere prima di compromettere l'affidabilità del motore e trasmissione. Però si può essere furbi ed "interpretare" il messaggio del sensore come un segno che in realtà si può salire con la prex. del Rail di un 15%, oppure che è stata abbassata di un 15% con la 4877 Ciao ciao Nico>

>id="size1"> Come al solito Nico sei sempre pronto ad arricchire con competenza ed intuizione i come, i se, ed i ma di chi è un po a digiuno della questione. La cosa che mi preoccupa è questa: Domani che tutti coloro che lo vorranno avranno risolto, quale altro argomento si potrà trovare per poter interloquire conte e che so con Luciano o Maya? Scherzo, certo c'è da dire che risolto, tutti si troveranno un veicolo che ormai con le modifiche ed i richiami effettuati, sarà un veicolo perfetto.Ma questa è un altra storia.[;)]

Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!![:D] Un napoletano che dice ad un pugliese che si può rimanere all'asciutto[xx(][:D][:D][:D] Hehehehehe[:0][B)][:p][:)][:D][:D][:D][:D][:D] NIco

Quoto al 100% Infatti, io ero tra quelli che con un profilato da m. 6,86 con la SP riuscivo a raggiungere agevolmente 1 150 Km Ueeeeeee Profros raggiungere questa velocità è pericoloso lo sai che ti possono togliere la patente? Queste velocità supersoniche puo' raggiungerle solo NICO-DI-BARI .HAA HAA HAA ,dai sto scherzando. Ciao[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Può darsi che io sia un fortunato, ma ho da 3 anni questo motore montato su un camper da 7 metri e va benissimo: a tavoletta supero (se voglio) i 150 all'ora e il consumo è di 9 km/litro a 110 all'ora. Non ho ricevuto alcun richiamo dalla Fiat per ora. E' un motore fantastico per elasticità e riserva di potenza; ho fatto fino ad oggi 53.000 km. Un saluto cordiale

il mezzo é del 2005 quindi non più in garanzia, per quanto mi riguarda non andrei in officina fiat ma: é vero che solo loro possono eliminare quella chiavetta che compare sul cruscotto relativa a tagliando da farsi e se non la si leva il mezzo prima o dopo si ferma ? Oppure da allocco sono caduto in una leggenda metropolitana ?

quote:Originally posted by Luca19
Aaaaaaah, sempre la stessa storia!!!! Ma allora non volete capire! I tagliandi possono essere fatti in qualsiasi officina, non per forza un' autorizzata di marchio, senza che la garanzia vada a decadere. L'importante e' utilizzare ricambi conformi a quel mezzo sia originali che non originali, l'importante e' che la qualita' di detti ricambi sia uguale o superiore a quella degli originali. Questo non lo dico io, ma una direttiva Europea, quindi niente paura ed andate dal vostromeccanico di fiducia. Onde evitare problemi andate in magazzino ricambi e comprate tutto quello che serve per il tagliando-ovviamente ricambi originali per star tranquilli- e poi portate il mezzo dal vostro meccanico di fiducia e vi fate fare il tagliando con tanto di timbro, ricevuta/fattura oppure in alternativa portate direttamente il mezzo in officina dal vostro meccanico e gli specificate che monti solo componenti originali. In questo modo ,e dopo aver effettuato tutti gli ulteriori controlli dettati dalla casa madre, avrete sempre attiva la garanzia, anche se oramai vi saranno rimasti solo pochi mesi. Non riesco a capire data la situazione perche' vogliate ostinarvi e continuare a portare questi mezzi in off.na autorizzata, dopo tutto il casino che e' successo. Scusate se sono un po' brusco, ma mi sembra che vengano fuori sempre le stesse domande, con le stesse risposte con le stesse lamentele di sempre. Sono ormai 2 anni che combattete con 'sta cosa e ancora non avete appreso le cose basilari. Senza polemica alcuna e scusandomi se il mio modo di porre le argomentazioni ha dato fastidio ad alcuni di voi vi saluto. Luca >

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resoconto, dalla data della rimappa sono andato tre volte in liguria (sono di torino) facendo la TO-SV e ho sempre notato un tiro notevole anche se forse un aumento di consumi (qui non so dire se dovuto alla guida un po più spinta o alla rimappatura). Arrivo da poche ore da un salto al lago di serre poncon (200 km x 2)passando al col del Monginevro e ho avuto un paio di segnali strani: 1) se pigio a fondo l'acceleratore in 3a o 4a a basso numero di giri vedo salire il contagiri a 3000 e poi scendere a 2500 per poi salire in maniera progressiva (il fenomeno non mi sembra accompagnato da variazioni di suono del motore) 2) mi si é accesa due volte per un istante la spia sul cruscotto della centralina (il libretto di manutenzione ed uso dice che é ininfluente ma non mi era mai capitato). Detto questo ho la sensazione che dopo rimappatura il mezzo debba essere usato diversamente da prima. Adesso devo dosare l'acceleratore pena mettere in difficoltà la macchina in condizioni limite, sembra che la centralina ornini al motore qualche cosa che non riesce a tradursi istantaneamente in propulsione (centralina,motore, frizione, cambio, ruote). La frizione mi sembra però perfetta, non slitta e non mi sembra ci siano vuoti. Sono sicuro che farò ridere molti per la mia ignoranza e inadeguatezza nell'espressione, in tutta onestà però non sono pienamente soddisfatto della rimappatura.

quote:Originally posted by frittella
resoconto, dalla data della rimappa sono andato tre volte in liguria (sono di torino) facendo la TO-SV e ho sempre notato un tiro notevole anche se forse un aumento di consumi (qui non so dire se dovuto alla guida un po più spinta o alla rimappatura). Arrivo da poche ore da un salto al lago di serre poncon (200 km x 2)passando al col del Monginevro e ho avuto un paio di segnali strani: 1) se pigio a fondo l'acceleratore in 3a o 4a a basso numero di giri vedo salire il contagiri a 3000 e poi scendere a 2500 per poi salire in maniera progressiva (il fenomeno non mi sembra accompagnato da variazioni di suono del motore) 2) mi si é accesa due volte per un istante la spia sul cruscotto della centralina (il libretto di manutenzione ed uso dice che é ininfluente ma non mi era mai capitato). Detto questo ho la sensazione che dopo rimappatura il mezzo debba essere usato diversamente da prima. Adesso devo dosare l'acceleratore pena mettere in difficoltà la macchina in condizioni limite, sembra che la centralina ornini al motore qualche cosa che non riesce a tradursi istantaneamente in propulsione (centralina,motore, frizione, cambio, ruote). La frizione mi sembra però perfetta, non slitta e non mi sembra ci siano vuoti. Sono sicuro che farò ridere molti per la mia ignoranza e inadeguatezza nell'espressione, in tutta onestà però non sono pienamente soddisfatto della rimappatura. >

> molto interessante... Scusa ma quando il contagiri oscilla tra 2500 e 3000 giri non è accompagnato dal conseguente rumore del motore? Vorrei cercare di capire se l'oscillazione del contagiri è la classica perdita di attrito della frizione, oppure un errore elettronico del contagiri? Ciao Luciano

Il motivo principale che spinge a rimappare è l'abbattimento dei consumi, ma come effetto diciamo collaterale c'è un chiaro ed evidente aumento delle prestazioni. Aumentare del 18% (Padova) il limitatore di coppia si traduce in un aumento del carico della frizione con conseguente slittamento, anche se la frizione è nuova (solo in sparuti casi). Tale innalzamento del limite però si fa in congiunzione con altri incrementi perchè è il limite che si impone al motore, ma deve corrispondere ad un aumento delle prestazioni imposto al motore. Aumentare le pressioni senza aumentare i limiti si traduce in una rimappatura non eseguita a regola d'arte. In definitiva chi rimappa deve scordare di avere un camper più performante e concentrarsi sul mantenere i consumi a parità di andatura abituale. Se lo si inizia a tirare...le conclusioni sono sotto gli occhi di tutti. I limiti alla meccanica li imponiamo noi guidatori! Con la rimappa bisogna avere il piede dolce e collegato possibilmente al cervello, più che in altre situazioni. Immaginate un affondo improvviso su bagnato in cosa potrebbe tramutarsi!!!!!! usate il cervello nella guida e sarete salvi da tutti i mali, anche al cu...lo[:D][:D][:D] Nico

A qualcuno interessa il sensore tanto discusso a buon prezzo???? Lo vendo in quanto rimappato ciao a tutti Corrado

quote:Originally posted by frittella CUT 1) se pigio a fondo l'acceleratore in 3a o 4a a basso numero di giri vedo salire il contagiri a 3000 e poi scendere a 2500 per poi salire in maniera progressiva (il fenomeno non mi sembra accompagnato da variazioni di suono del motore) CUT >

> E perche' invece di pigiare a fondo non scali una marcia e ti ritrovi con il motore che gira un po' piu' alto e non metti sottosforzo tutto il gruppo cambio e trasmissione? Se non senti slittare la frizione e non stai sgommando, e' il contagiri che da di matto. Io mi godo i consumi e lascio le prestazioni da "rally" agli altri. Semmai apprezzo il mantenimento della velocita' sui salitoni autostradali e la maggiore elasticita' sui tornanti di montagna, ma guido il mio camper come prima della rimappatura e cioe' con accortezza e molto molto cervello.

[:)] ragazzi non voglio che pensiate che usi il camper come una vettura, tanto più da corsa. Ho anche un bimbo di 3 anni del quale sono innamoratissimo sul mezzo oltre ad una compagna che alcune volte lancerei fuori dal finestrino. Il mio chiedere lumi a voi esperti di situazioni limite é sempre motivato dalla mia ignoranza di fondo e dalla preoccupazione che quest'estate in qualche zona sperduta della grecia il mezzo mi abbandoni dopo aver visto le spie del cruscotto accendersi e spegnersi all'impazzata come un flipper. La mia guida é come prima della rimappatura ed é oltremodo tranquilla, ho voluto solo rendermi conto di cosa c'é di meglio o peggio. Oltretutto con l'aumento fotonico del prezzo del greggio cerco anche io di contenere i costi (solo di gasolio e autostrada ogni fine settimana volano via 100 euro). Quindi rifaccio la domanda, sono un po' storto e non ho ben capito, é giusto pensare che un uso "aggressivo" metta in difficoltà quanto c'é a valle della centralina ? Quali sono le prime anomalie che dovrebbero manifestarsi ? Grazie p.s. vi seguo e ammiro [:p]

E' come se un medico prescrivesse delle vitamine. Il paziente però dice al medico:"ma se prendo il flacone intero cosa mi può succedere"? Non aggiungo altro. Nico

@Frittella Se mi fai la fotocopia della namo sinistra ti leggo la linea della frizione, del cambio, della turbina e delle bronzine[:D][:D][:D] Nico Sogni doro!!![:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] NIco

Già scritto prima. Per me il primo a cedere è la frizione. Comunque a prere mio la F. era a conoscenza dei punti deboli. Se si osserva la curva del limitatore di coppia (più giù è, e maggiore è la limitazione), ha dei buchi nella fascia di uso comune intorno ai 1300, 1900 e anche a 3000 giri, poi scende (tipico). Se il buco non sta li per distrazione significa che li c'è qualcosa di delicato. Ciao Luciano

quote:Originally posted by ascesi
A qualcuno interessa il sensore tanto discusso a buon prezzo???? Lo vendo in quanto rimappato ciao a tutti Corrado >

> Senti dai retta a me per il momento rimetti il sensore ,e fatemi dire ancora una volta che la rimappa che avete fatto è troppo aggressiva avrebbe bisogno di un restailing magari fatta da un preparatore camperista che sta' nelle puglie.Io lancio un'idea togliamo la rimappa che è stata istalata e facciamola nelle Puglie da un certo F..... e sono sicuro che sara'perfetta dico BENE !!!!! Fatemi sapere se siete daccordo.Nel frattempo andate piano ma molto piano con i vostri super rimappati se non volete andare in officina per farsi allergerire l portafoglio.[:p][:p][:p][:p]

quote:Originally posted by frittella
resoconto, dalla data della rimappa sono andato tre volte in liguria (sono di torino) facendo la TO-SV e ho sempre notato un tiro notevole anche se forse un aumento di consumi (qui non so dire se dovuto alla guida un po più spinta o alla rimappatura). Arrivo da poche ore da un salto al lago di serre poncon (200 km x 2)passando al col del Monginevro e ho avuto un paio di segnali strani: 1) se pigio a fondo l'acceleratore in 3a o 4a a basso numero di giri vedo salire il contagiri a 3000 e poi scendere a 2500 per poi salire in maniera progressiva (il fenomeno non mi sembra accompagnato da variazioni di suono del motore) 2) mi si é accesa due volte per un istante la spia sul cruscotto della centralina (il libretto di manutenzione ed uso dice che é ininfluente ma non mi era mai capitato). Detto questo ho la sensazione che dopo rimappatura il mezzo debba essere usato diversamente da prima. Adesso devo dosare l'acceleratore pena mettere in difficoltà la macchina in condizioni limite, sembra che la centralina ornini al motore qualche cosa che non riesce a tradursi istantaneamente in propulsione (centralina,motore, frizione, cambio, ruote). La frizione mi sembra però perfetta, non slitta e non mi sembra ci siano vuoti. Sono sicuro che farò ridere molti per la mia ignoranza e inadeguatezza nell'espressione, in tutta onestà però non sono pienamente soddisfatto della rimappatura. >

> Senti forse è stata istallata male la rimappa .Magari potresti risolvere il tutto togliendo e riistallando la rimappa? [?]