Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

quote:Originally posted by frittella
[:)] ragazzi non voglio che pensiate che usi il camper come una vettura, tanto più da corsa. Ho anche un bimbo di 3 anni del quale sono innamoratissimo sul mezzo oltre ad una compagna che alcune volte lancerei fuori dal finestrino. Il mio chiedere lumi a voi esperti di situazioni limite é sempre motivato dalla mia ignoranza di fondo e dalla preoccupazione che quest'estate in qualche zona sperduta della grecia il mezzo mi abbandoni dopo aver visto le spie del cruscotto accendersi e spegnersi all'impazzata come un flipper. La mia guida é come prima della rimappatura ed é oltremodo tranquilla, ho voluto solo rendermi conto di cosa c'é di meglio o peggio. Oltretutto con l'aumento fotonico del prezzo del greggio cerco anche io di contenere i costi (solo di gasolio e autostrada ogni fine settimana volano via 100 euro). Quindi rifaccio la domanda, sono un po' storto e non ho ben capito, é giusto pensare che un uso "aggressivo" metta in difficoltà quanto c'é a valle della centralina ? Quali sono le prime anomalie che dovrebbero manifestarsi ? Grazie p.s. vi seguo e ammiro [:p] >

> Senti io voglio darti un'idea la buto li' tanto per parlare ,se hai paura che quest'estate in Grecia ti si ferma il camper fatti riistallare il vecchio softwer e se vuoi magari ti metti il nuovo sen sore puoi stare tranquillo,cosa ne pensi? [:)][:)]

Nello scorso Week end ho nuovamente provato il mio veicolo. Devo dire che forse è troppo potente. Devi stare attento non lasciarti prendere la mano,perchè va su che è una meraviglia. Ho sentito , o meglio mi pare di aver capito che qualcuno ha una rimappa meno spinta di quella di PD, è così? Come si trova? Io non ho avuto modo di fare una scelta , in quanto ho seguito le ndicazioni della maggioranza che ho attinto da questo sito. Grazie a coloro che mi sapranno dare una spiegazione. Walter.

quote:Originally posted by gitano
Nello scorso Week end ho nuovamente provato il mio veicolo. Devo dire che forse è troppo potente. Devi stare attento non lasciarti prendere la mano,perchè va su che è una meraviglia. Ho sentito , o meglio mi pare di aver capito che qualcuno ha una rimappa meno spinta di quella di PD, è così? Come si trova? Io non ho avuto modo di fare una scelta , in quanto ho seguito le ndicazioni della maggioranza che ho attinto da questo sito. Grazie a coloro che mi sapranno dare una spiegazione. Walter. >

> Ma la mia opinione non l'hai presa in considerazione? Come avrai letto io ho sempre detto e ripetero' all'infinito che la rimappa che avete fatta è troppo AGGRESSIVA ,IL MIO CONSIGLIO è DI TOGLIERLA ,e farne una per i camper anche perchè noi non viaggiamo come i furgoni che a volte sono vuoti e altre volte sono stracarichi e anche quando sono pieni non portano tutto il peso che ha un camper .OK MEDITATE GENTE MEDITATE [^][^][^][;)][;)

X Gitano Cosa vuol dire che qualcuno ha fatto una rimappa + soft a Padova? X beta luxor mayraenelson e altri. Tutti quelli che hanno rimappato a Padova hanno avuto un incremento di cavalli del 8/10%, perchè viene considerata una rimappatura troppo aggressiva? Sono alquanto a digiuno di questo argomento e vorrei capire. Saluti Carlo

Ciao a tutti, sento varie discussioni su troppo potente!! era meglio il sensore!! era meglio le scarse prestazioni. Io sono amico del capo afficina del camper service della mia zona, e sa tutto della nostra vicenda, ho chiesto a lui chiarimenti sul rischio di rotture, lui non sa perchè siamo stati depotenziati ma mi ha detto, data la sua esperienza, che in particolar modo dipende dal piede di chi guida, lui ha rifatto frizioni dopo pochi chilometri ai jtd 128 CV, e lui stesso ha cambiato centraline dal 2002 in poi portando i cavalli a 150 senza alcun problema, in effetti se consideriamo le potenze dopo la rimappatura!!!!! io ho un incremento del 10%, le tolleranze delle meccaniche hanno limiti ben più alti degli incrementi di potenza fatte in quel di Padova. Ho due colleghi camperisti uno con un motorhome Hymer del 2002 con rimappatura 150 cv, ed un altro con motorhome Burstner 2004 146 power con doppia centralina 160 cv e non hanno mai avuto problemi. Ciao Corrado

Ciao Michele Purtroppo anche io penso la stessa cosa: il motore è forte e opportunamente sistemato (elaborato) può erogare coppia e cavalli, ma la trasmissione non è quella dell’IVECO. Potrebbe essere questo il motivo che ha spinto FIAT a depotenziare il power. Avrei tanto da dire… ma ormai…. Se la frizione slitta eccessivamente, si potrebbe rovinare il volano che costa qualche euro. Ho sentito in giro che esistono dei KIT per apportare modifiche e irrobustire la frizione. Intanto spetta a chi guida il controllo per evitare riprese troppo rapide in salita nella marce alte (4° e 5°), ed anche frequenti accelerazioni spinte, nelle marce alte, specialmente per i camper più pesanti. Preciso che sono solo miei pareri. Resta che, quando c’è un vizio nella progettazione, per esempio una coppia e una potenza non adeguata agli organi di trasmissione, il costruttore ne risponde per 10 anni. Ciao Luciano

Tanto rumore per nulla. Bastava una telefonata al dottore padovano per farsi chiarire l'episodio n° di giri. Nico

ciao beta,tutto ok???. il nuovo motore e' stato fatto per la futura entrata dell'euro 5 e poi dell'euro 6. il nuovo cambio,che poi nuovo non e',e' per l'adozione dei 6 rapporti. poi basta vedere il casino sul cambio del 2.3 mj,che pare sia il gruppo cambio frizione della CITROEN XSARA. il depotenziamento operato e' esclusivamente per ridurre le prestazioni,aumentare i consumi nei confronti dei nuovi motori che sono usciti,e per preservare l'uscita successiva degli aumenti di potenza. ovviamente i nuovi motori essendo euro 4 ,anche se hanno piu' cavalleria degli euro 3 ,causa appunto la normativa che stabilisce i rilevamenti ad un certo regime di motore,prorpio dove la curva del limitatore di coppia esprime il suo max,fa' si' che nei confronti dei motori piu' vecchi sembra che vadino di meno. poi ci sta sempre la storiella dei contribbuti comunitari per lo sviluppo e la vendita di motorri molto piu' puliti delle vesioni precedenti. al centro ricerche fiat sono molto intelligenti,altrimenti la 4877 e la sp non sarebbero nate cosi' bene. in giro ci sono rimappatori che operano in maniera molto piu' spinta e di rotture non ne ho ancora sentito parlare. sol di qualche frizione(soprattutto gente pero' che ha l'abitudine di viaggiare col piede appoggiato sul pedale)qualche cambio,per'altro cambiato in garanzia per evidente difetto. il complessivo motore e' molto resistente ,ma molto molto. conosco personalmente 1 chesul furgone 146 cv,ha messo: turbina twin scroll,albero a camme speciale,impianti di scarico artigianale,rimappatura estremamente esasperata,ovviamente ha su' la frizione in rame,e sul banco e' a 220 cv. sta lottando adesso contro la centralina,che nel software ha presente il limitatore di velocita',max 175 km/h. ha gia piu' di 100.000 km e nessuna rottura. ciao luca(ex tuono)

quote:Originally posted by Beta

quote:Originally posted by luxor
Già scritto prima. Per me il primo a cedere è la frizione. Comunque a prere mio la F. era a conoscenza dei punti deboli. Se si osserva la curva del limitatore di coppia (più giù è, e maggiore è la limitazione), ha dei buchi nella fascia di uso comune intorno ai 1300, 1900 e anche a 3000 giri, poi scende (tipico). Se il buco non sta li per distrazione significa che li c'è qualcosa di delicato. Ciao Luciano >

> Ciao Luciano, come sempre preciso ogni tanto cerchi di far vedere la luce a chi cieco. Il problema della debolezza della trasmissione è noto da mo' ma quello che interessa a tutti è vedere il risultato immediato ottenuto: il recupero della potenza, della spinta. Per quanto riguarda i consumi, a parte Mayraenelson, sarà bene dire che il "re è nudo" da questo punto di vista e se questo era il risultato atteso rimappare è stato un buco nell'acqua paragonando costi/benefici. In ultimo quello che proprio non entra in testa è che la rimappatura va chiamata con il suo nome: elaborazione motore con tutto quello che questo comporta, nelle precauzioni d'uso e sollecitazione organi meccanici che se non dimensionati adeguatamente alla nuova potenza viene meno, inevitabilmente, l'affidabilità e durata nel tempo. Il gruppo trasmissione dl 127 e poi 146 è stato dimensionato per determinati valori e tolleranze, diversamente non avrebbero fatto uscire il nuovo ducato con nuovo motore e gruppo trasmissione: avrebbero potenziato ulteriomente il 146 se i parametri di tolleranza complessivi (gruppo motore e trasmissione) lo avessero consentito senza nuovi investimenti. Se il gruppo trasmissione lo vesse consentito avrebbero portato il Power alla medesima potenza del gemello montato su Iveco ed ivece non lo hanno fatto. Saranno tutti stupidi al Centro Richerche Fiat e tutti intelligenti i preparatori? Rispondetevi da soli. Ciao Michele Betassa

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ciao,appena ho finito di rimontare il bagno devo farmi un bel weekendone,son piu' di 1 mese fermo e comincia a pesare,come prima uscita cerchero' di passare a trovarti.. comunque per il discorso elaborazione o miglioria,la modifica alla 4877 o sp fatta solo per riportare all'originale il power secondo me' non si puo' chiamare elaborazione,perche' fatta per riportare a nuovo l'erogazione del mezzo(con un + o - 5%). se invece si super il 5%,allora si che si aumenta lo stress di tutto il complessivo. anche se nel mio caso con tutta la cavalleria e coppia che ho tirato fuori,paradossalmente sfrutto la meccanica molto meno adesso che da originale. prima sempre a tavoletta,ora tranne qualche tiratina e' raro andare oltre la meta' del gas. dai dai ragazzi fate l'amore non la guerra. sempre che uno sia il tipo dell'altro. [:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)] luca (ex tuono)

E che devo dire più di quello che ho detto? La cosa certa è che non sono a caccia di clienti. Tacchi a spillo e minigonne non mi hanno mai interessato[:D][:D][:D] Tu piuttosto, vedo che continui a bazzicare il forum diffondendo il verbo...Ma per fare cosa? NIcoladibari[:D][:D][:D]

Ecco finalmente comincio a leggere che qualcuno inizia a pensarla come sostengo da tempo .Bisogna riguardare sta rimappa prima che spacchiamo i nostri camper che costano un botto di euro. [^][:)]

Io Tartaglia non ti capisco. Ma sei sicuro che con l'uso del sensore sei tutelato da rotture? Bisogna tenere presente che il 146CV già nasce come elaborazione del 127CV, quindi, anche con il sensore, non fai altro che stressare la meccanica. La differenza è che se con la mappa puoi decidere tu come e quando incrementare i cavalli o la coppia, col sensore è tutto spalmato sull'intero arco di giri del motore. In definitiva lo stressi di+ che con una rimappatura. E se vuoi rompere hai tutte le carte per farlo. Nicoladibari[:D][:D][:D]

quote:Originally posted by nicodibari
Io Tartaglia non ti capisco. Ma sei sicuro che con l'uso del sensore sei tutelato da rotture? Bisogna tenere presente che il 146CV già nasce come elaborazione del 127CV, quindi, anche con il sensore, non fai altro che stressare la meccanica. La differenza è che se con la mappa puoi decidere tu come e quando incrementare i cavalli o la coppia, col sensore è tutto spalmato sull'intero arco di giri del motore. In definitiva lo stressi di+ che con una rimappatura. E se vuoi rompere hai tutte le carte per farlo. Nicoladibari[:D][:D][:D] >

> NO non sono d'accordo con te se vai a rivederti i vari grafici messi sul forum guarda la differenza tra un motore con la 4877 + sensore e un'altro che è stato rimappato dal dottore .E dopo dimmi chi rompe prima .Ciao ciao [^][^]

@Tartaglia Probabilmente (sicuramente) non conosci come funziona una ECU e come vengono rilevate le misure sul banco rulli. Iniziamo dal banco rulli: il mezzo viene posto sui rulli e tramite una bella accelerata in quinta marcia o quarta si misura la curva di coppia e dei cavalli; a pieno carico, 100% del pedale acceleratore. La Ecu però ha memorizzati parametri anche per carichi parzializzati, cioè dallo 0% al 100% di acceleratore, che corrispondono a valori di iniezione, turbina, coppia, ecc.... Io posso anche decidere di abbassare l'iniezione al 40% di carico, ed aumentarla dal 75% in su di un 20%. Poi faccio aumentare la prex. del turbo solo dai 3000giri e per carichi dal 75% in poi, lasciando inalterati carichi e giri inferiori. Cioè mi costruisco le curve che poi mi daranno la coppia ed i cavalli che voglio quando li voglio e soprattutto quando ci vogliono. Col sensore è inutile dirlo. Se poi non sono stato chiaro non per colpa mia allora ti consiglio di informarti se sei interessato alla questione. Altrimenti fai la figura che hai sempre fatto. Ciao Nico