Fiat Ducato completamente nuovo 2021

In risposta al messaggio di rolko del 19/05/2021 alle 20:55:21

Il motore del nuovo DUCATO, citato in modo un pò markettaro come industriale per rassicurare un pò, è il motore dell'ALFA GIULIA 2.2 prodotto a Pratola Serra, che verrà adottato da tutto il gruppo STELLANTIS, ovvero FIAT/CITROEN/PEUGEOT. Motore parzialmente in alluminio, adattato al DUCATO. Niente di più, niente di meno. Sull'affidabilità speriamo...

D'accordo le esigenze di marketing, ma mi pare che le espressioni "motore completamente nuovo" e  "di derivazione industriale" abbiano un significato.
Mi pare anche che lo stabilimento di Pratola Serra sia considerato uno dei migliori in Europa.
Suppongo che i nuovi motori siano stati sviluppati in collaborazione con il gruppo Psa, che quanto a motori diesel ha una tradizione quanto meno pari a Mercedes (i meno giovani ricorderanno gli ottimi motori Peugeot).

In risposta al messaggio di orlegno del 20/05/2021 alle 06:19:36

L'elenco dei dispositivi che hai fatto è disponibile su altri marche già da 5/10 anni. Purtroppo Fiat arriva sempre dopo per cercare di stare dietro al mercato. E' veramente un peccato che l'Italia che negli anni ha dato molto in termini di design ed inventiva sia ridotta ad inseguitore. Ciao Paolo

Tra i dispositivi presenti sul prossimo Ducato elencati dall'amico Davnet, ha dimenticato il più importante su un camper, parlo del CROSS WIND e dei sistemi di controllo della stabilità sulla base del carico tramite un sistema giroscopico connesso all'ESP,
Ricordo bene che questo dispositivo e tutto il resto era già presente sul mio ex James Cook del 2008,parliamo di 13 anni fa. 
Roberto 

In risposta al messaggio di orlegno del 20/05/2021 alle 06:19:36

L'elenco dei dispositivi che hai fatto è disponibile su altri marche già da 5/10 anni. Purtroppo Fiat arriva sempre dopo per cercare di stare dietro al mercato. E' veramente un peccato che l'Italia che negli anni ha dato molto in termini di design ed inventiva sia ridotta ad inseguitore. Ciao Paolo

Orlegno,
Mi dispiace contraddirTi
l'unico mezzo che può montare se richiesti i dispositivi di ausilio alla guida che sono presenti sul nuovo Ducato è stato lo Sprinter all'uscita sul mercato nel maggio 2019
per cui non si tratta di 4 o 5 anni fà... ma eventualmente di 2 anni di ritardo..., inoltre bisogna comunque considerare che già nel ducato 2019 era stata introdotta la frenata automatica di emergenza e il riconoscimento dell'angolo morto...
bisogna anche tenere presente 2 cose:
1) un veicolo commerciale generalmente viene utilizzato per...lavorare, e chi lo usa mette in primo piano l'affidabilità e la economicità  intesa come prezzo di acquisto e di manutenzione rispetto alla tecnologia. Significa che tutto quello che non c'è, non si guasta, e questo è il primo comandamento di chi, del veicolo, ne fà un utilizzo lavorativo. Ben vengano i sistemi di asssitenza e di sicurezza anche su questi veicoli, ma secondo me possono interessare unicamente noi, ovvero un pubblico più smaliziato, che del veicolo commerciale ne fà un utilizzo vacanziero...
2) le case automobilistiche preferiscono concentrare le modifiche nel momento di un restyling/aggiornamento tecnologico  del modello, ovvero all'incirca ogni 24/36 mesi, altrimenti se dovessero seguire la tecnologia, e sopra tutto la concorrenza, si troverebbero ad aggiornare il prodotto ogni quarto d'ora, con immaginabili ricadute, riguardo chi ha appena effettuato un acquisto
saluti
Giorgio

p.s. Ford nei nuovi modelli anche lui ha dei dispositivi di ausilio alla guida, ma non mi sembra che è messo meglio dei diretti concorrenti

In risposta al messaggio di Tramy del 20/05/2021 alle 09:51:55

Orlegno, Mi dispiace contraddirTi l'unico mezzo che può montare se richiesti i dispositivi di ausilio alla guida che sono presenti sul nuovo Ducato è stato lo Sprinter all'uscita sul mercato nel maggio 2019 per cui non

si tratta di 4 o 5 anni fà... ma eventualmente di 2 anni di ritardo..., inoltre bisogna comunque considerare che già nel ducato 2019 era stata introdotta la frenata automatica di emergenza e il riconoscimento dell'angolo morto... bisogna anche tenere presente 2 cose: 1) un veicolo commerciale generalmente viene utilizzato per...lavorare, e chi lo usa mette in primo piano l'affidabilità e la economicità  intesa come prezzo di acquisto e di manutenzione rispetto alla tecnologia. Significa che tutto quello che non c'è, non si guasta, e questo è il primo comandamento di chi, del veicolo, ne fà un utilizzo lavorativo. Ben vengano i sistemi di asssitenza e di sicurezza anche su questi veicoli, ma secondo me possono interessare unicamente noi, ovvero un pubblico più smaliziato, che del veicolo commerciale ne fà un utilizzo vacanziero... 2) le case automobilistiche preferiscono concentrare le modifiche nel momento di un restyling/aggiornamento tecnologico  del modello, ovvero all'incirca ogni 24/36 mesi, altrimenti se dovessero seguire la tecnologia, e sopra tutto la concorrenza, si troverebbero ad aggiornare il prodotto ogni quarto d'ora, con immaginabili ricadute, riguardo chi ha appena effettuato un acquisto saluti Giorgio p.s. Ford nei nuovi modelli anche lui ha dei dispositivi di ausilio alla guida, ma non mi sembra che è messo meglio dei diretti concorrenti

...

Ti sbagli, non 2 anni, in verità sono 13 anni fa,
il mio James Cook li aveva già quasi tutti,se non di più , erano letteralmente trapiantati da quelli già previsti sulla Classe S ammiraglia del gruppo.
Roberto 

In risposta al messaggio di orlegno del 20/05/2021 alle 06:19:36

L'elenco dei dispositivi che hai fatto è disponibile su altri marche già da 5/10 anni. Purtroppo Fiat arriva sempre dopo per cercare di stare dietro al mercato. E' veramente un peccato che l'Italia che negli anni ha dato molto in termini di design ed inventiva sia ridotta ad inseguitore. Ciao Paolo

Condivido.
E questo ha contribuito a creare l' immagine di un prodotto "vecchio".
E' pur vero che molti dispositivi sono piu' di forma che di sostanza, pero' - confessiamolo - attraggono noi consumatori
Ad esempio, non capisco perche' in tanti anni Fiat non abbia mai previsto sul Ducato i fari allo xeno, quando disponibili.
Mi pare che con il modello 2012 questo divario sia stato del tutto colmato.
In  questo senso, condivido in pieno l' intervento dell' amico Davnet75.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/05/2021 alle 09:58:01

Ti sbagli, non 2 anni, in verità sono 13 anni fa, il mio James Cook li aveva già quasi tutti,se non di più , erano letteralmente trapiantati da quelli già previsti sulla Classe S ammiraglia del gruppo. Roberto 

Ciao Roberto.
Senza dubbio Mercedes e' sempre stata all' avanguardia con le innovazioni tecnologiche che - naturalmente - si e' sempre fatta pagare profumatamente.
A volte ha anche esagerato.
Se non ricordo male, anni fa ha introdotto dei dispositivi non molto collaudati sui i veicoli top di gamma e questo le ha creato grossi problemi, primo fra tutti l' offuscamento della sua tradizionale affidabilita'.
C'e sempre un rovescio nella medaglia.

In risposta al messaggio di salvatore del 20/05/2021 alle 10:45:01

Ciao Roberto. Senza dubbio Mercedes e' sempre stata all' avanguardia con le innovazioni tecnologiche che - naturalmente - si e' sempre fatta pagare profumatamente. A volte ha anche esagerato. Se non ricordo male, anni fa

ha introdotto dei dispositivi non molto collaudati sui i veicoli top di gamma e questo le ha creato grossi problemi, primo fra tutti l' offuscamento della sua tradizionale affidabilita'. C'e sempre un rovescio nella medaglia.

...

Il vero problema è che le componenti dei dispositivi sono di fabbricazione esterna al gruppo Mercedes, averli montati in anteprima rispetto alla concorrenza può aver rappresentato qualche problema, c'è chi aspetta, ma risulta sempre arrivato dopo, quando l'altro è già passato allo step successivo,il problema sulle innovazioni tecnologiche del gruppo FCA è la mancanza di prodotto Premium, dove ammortizzare i costi. 
Credete che non ho avuto i Ducato? Tanti più degli Sprinter, ne conosco bene il divario tecnologico, in ragione di averli cambiati in alternanza, Sprinter- Ducato e viceversa, poi dal 2015 a senso unico dopo il Ducato 3.0 del Carthago, per ben due volte, prima TP poi TA. 
Ora ben ultimo arriva il Ducato, Stellantis porta il suo contributo. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/05/2021 alle 09:50:11

Tra i dispositivi presenti sul prossimo Ducato elencati dall'amico Davnet, ha dimenticato il più importante su un camper, parlo del CROSS WIND e dei sistemi di controllo della stabilità sulla base del carico tramite un

sistema giroscopico connesso all'ESP, Ricordo bene che questo dispositivo e tutto il resto era già presente sul mio ex James Cook del 2008,parliamo di 13 anni fa.  Roberto 

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parlo del CROSS WIND e dei sistemi di controllo della stabilità sulla base del carico tramite un sistema giroscopico connesso all'ESP,

Da novembre del 2011   è diventato obbligatorio su tutti i mezzi l' ESC ( Electronic Stability Control ) per cui anche il ducato ha quel dispositivo da quella data.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 20/05/2021 alle 11:42:41

parlo del CROSS WIND e dei sistemi di controllo della stabilità sulla base del carico tramite un sistema giroscopico connesso all'ESP, Da novembre del 2011   è diventato obbligatorio su tutti i mezzi l' ESC ( Electronic Stability Control ) per cui anche il ducato ha quel dispositivo da quella data.

L ESC è una cosa, il Crosswind e un altra cosa, che si basa sul ESC ma molto piu perfezionato e che in caso di raffica di vento improvvisa mantiene il mezzo in traiettoria senza che il pilota debba agire sul volante e neppure ti accorgi della raffica o dell aria quando ti supera un bus.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/05/2021 alle 19:43:49

Di solito lo cambio ogni 3 anni, con questo sono quasi 2,per il nuovo Ducato ci vorrà non meno di 1 anno, diciamo che sono pronti per la stagione 2023, bisogna anche vedere quando presenteranno i primi allestimenti, Con le prossime fiere lo ordino, Certo che per chi lo ha in consegna è un brutto colpo.  Roberto   

"per il nuovo Ducato ci vorrà non meno di 1 anno"
Magari mi sbaglio, ma secondo me qualche esemplare di Ducato 2021 e' gia' sui piazzali degli allestitori

In risposta al messaggio di latrofa124 del 20/05/2021 alle 09:58:01

Ti sbagli, non 2 anni, in verità sono 13 anni fa, il mio James Cook li aveva già quasi tutti,se non di più , erano letteralmente trapiantati da quelli già previsti sulla Classe S ammiraglia del gruppo. Roberto 

Roberto,
ho indicato volutamente dispositivi di ausilio alla guida e non dispositivi di sicurezza.
Come tu sai, i primi sono il riconoscimento dell'angolo morto, riconoscimento cartelli stradali, mantenimento carreggiata, cruise control adattativo, (Distronic plus) ecc..ecc., e questi sostanzialmente sono arrivati in larga parte con la nuova versione dello Sprinter (907 e 910).
i secondi sono ABS, ASR, ESP, cruise control (Distronic), Crosswind assist ecc..ecc.. erano già presenti da tempo (906) ed è a questi che probabilmente ti riferisci dicendo che li avevi già sul tuo Sprinter.
Mi sembra che in qualche post precedente, riguardo al Ducato si faceva accenno prevalentemente ai primi
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/05/2021 alle 12:00:51

L ESC è una cosa, il Crosswind e un altra cosa, che si basa sul ESC ma molto piu perfezionato e che in caso di raffica di vento improvvisa mantiene il mezzo in traiettoria senza che il pilota debba agire sul volante e neppure ti accorgi della raffica o dell aria quando ti supera un bus.

condivido,
ESC = Electronic Stability Control, quello che qualche altro costruttore chiama ESP (Electronic Stability Program)
Crosswind altra cosa, (sistema di assistenza al vento laterale) anche se per lavorare si basa principalmente sull'ESC (ESP)
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 20/05/2021 alle 14:32:07

condivido, ESC = Electronic Stability Control, quello che qualche altro costruttore chiama ESP (Electronic Stability Program) Crosswind altra cosa, (sistema di assistenza al vento laterale) anche se per lavorare si basa principalmente sull'ESC (ESP) Giorgio

Una precisazione tra ESC FCA e ESP di Mercedes, anche nei confronti del CROSS WIND,
  Mercedes monta su Sprinter l'ESP adaptive, sfrutta in concomitanza di un sistema giroscopico istallato sul baricentro del veicolo, è in grado di modulare i freni in base al carico, anche se questo è sbilanciato tra sx-dx, è fondamentale per il perfetto funzionamento del Cross wind che funziona sull'azione dei freni in caso di sbandata per colpo di vento laterale, prevalentemente si percepisce con un energico colpo di freni sul posteriore, ma in base al carico possono intervenire anche gli anteriori, 
Sono curioso se il Ducato ha adottato un sistema simile, perché anche in caso di carico sbilanciato funziona in modo egregio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di salvatore del 20/05/2021 alle 13:49:44

per il nuovo Ducato ci vorrà non meno di 1 anno Magari mi sbaglio, ma secondo me qualche esemplare di Ducato 2021 e' gia' sui piazzali degli allestitori

..ci vorrà non meno di un anno per riceverlo, ordinandolo personalizzato e un pò meno ordinandolo come arriva..ma i piazzali dei produttori hanno già decine di mezzi da allestire nell'estate, per arrivare alle fiere e vendere le prima campionature.
Poi ci saranno gravi difficoltà per la crisi dei CHIP ELETTRONICI, soprattutto per chi vorrà avere i nuovi ADAS e ci saranno problemi anche per le verniciature.
La stagione che si apre con il nuovo DUCATO, sarà un anno di passione, per i nuovi ordini, questo è certo.

In risposta al messaggio di salvatore del 20/05/2021 alle 13:49:44

per il nuovo Ducato ci vorrà non meno di 1 anno Magari mi sbaglio, ma secondo me qualche esemplare di Ducato 2021 e' gia' sui piazzali degli allestitori

Veramente temo che sui piazzali dei costruttori ci sono anche molti della vecchia serie, che fanno di quelli già prodotti e ordinati?
Semplice, si allestiscono e si rifilano. 
Basta ottenere, come al solito, una proroga. 
Roberto 

In risposta al messaggio di rolko del 20/05/2021 alle 20:28:43

..ci vorrà non meno di un anno per riceverlo, ordinandolo personalizzato e un pò meno ordinandolo come arriva..ma i piazzali dei produttori hanno già decine di mezzi da allestire nell'estate, per arrivare alle fiere e

vendere le prima campionature. Poi ci saranno gravi difficoltà per la crisi dei CHIP ELETTRONICI, soprattutto per chi vorrà avere i nuovi ADAS e ci saranno problemi anche per le verniciature. La stagione che si apre con il nuovo DUCATO, sarà un anno di passione, per i nuovi ordini, questo è certo.

...

Non sarei cosi' pessimista.
In genere Fiat quando annuncia un prodotto lo rende presto disponibile.
Se non ho capito male, e' gia' prenotabile.
Invece una novita' importante: riguardavo il sito ufficiale ed ho notato che la cilindrata dei motori chiamati "heavy duty" e' stata modificata da 2.287cc a 2.184cc, cioe' la stessa per tutte le versioni.
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/05/2021 alle 08:06:24

Veramente temo che sui piazzali dei costruttori ci sono anche molti della vecchia serie, che fanno di quelli già prodotti e ordinati? Semplice, si allestiscono e si rifilano.  Basta ottenere, come al solito, una proroga.  Roberto 

Sono quasi certo che ai prossimi saloni vedremo camper allestiti sul Ducato 2021.
Adesso la cilindrata e' diventata unica.
Che differenza c'e' tra "Euro 6D-Final" (120 hp) e "Euro VI step E" (140,160 e 180hp)?

In risposta al messaggio di salvatore del 21/05/2021 alle 10:24:55

Sono quasi certo che ai prossimi saloni vedremo camper allestiti sul Ducato 2021. Adesso la cilindrata e' diventata unica. Che differenza c'e' tra Euro 6D-Final (120 hp) e Euro VI step E (140,160 e 180hp)?

Fino a 3,5 ton     euro 6 d final      (Light)
da 3,5 a 4,2 ton  euro VI step E   (Heavy), (quest'ultimo parte da 140 cv, no 120 cv)
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 21/05/2021 alle 11:10:02

Fino a 3,5 ton     euro 6 d final      (Light) da 3,5 a 4,2 ton  euro VI step E   (Heavy), (quest'ultimo parte da 140 cv, no 120 cv) Giorgio

Grazie

In risposta al messaggio di salvatore del 21/05/2021 alle 10:24:55

Sono quasi certo che ai prossimi saloni vedremo camper allestiti sul Ducato 2021. Adesso la cilindrata e' diventata unica. Che differenza c'e' tra Euro 6D-Final (120 hp) e Euro VI step E (140,160 e 180hp)?

Probabile, ma alla fine,  considerato che è molto raro che venga riservata molta attenzione sulle dotazioni meccaniche e di sicurezza del mezzo, non si noterà che grande differenza, tranne i motori ed il design in plancia...
Anche perché sono pochi e rari gli acquirenti che diano peso a queste cose e gli stessi commercianti e produttori non le propongono neppure o non le rendono disponibili a listino.
Spesso l'utente non aiuta nemmeno la potenza del motore, il telaio adeguato al peso... per poi lamentarsi in un secondo momento, ma troppo tardi.
La scelta del camper è un'operazione più articolata rispetto alla scelta di una autovettura, perché l'utente deve operare contemporaneamente su due fronti:
1) quello del veicolo/furgone, propriamente detto;
2) quella della "camperizzazione",
ed inoltre in alcuni casi ci sono delle correlazioni dei due aspetti direttamente funzionali alla particolare tipologia del mezzo: peso da sostenere, condizioni di utilizzo, che necessitano di ulteriori attenzioni.