Fiat Ducato completamente nuovo 2021

la vedrei come una buona notizia, significa che non è così imminente "l'incubo" dell'elettrico "obbligatorio" per i furgoni ( e quindi i camper)...

In risposta al messaggio di carcat del 22/01/2022 alle 14:09:19

la vedrei come una buona notizia, significa che non è così imminente l'incubo dell'elettrico obbligatorio per i furgoni ( e quindi i camper)...

L'incubo elettrico per il 2035,poco probabile già per i furgoni delle consegne porta a porta, ma per i 35ql e oltre dovremo aspettare di passarci tutti insieme con i Tir.Anno del mai? 
Roberto 

Scusate, ma rifaccio la domanda che già ho postato riguardo al motore 2.200 cc attualmente montato dal Ducato: qualcuno ne conosce le caratteristiche?
Sembra che, alla presentazione di un nuovo motore, oggi sia un tabù divulgarne le particolarità... Ai miei tempi, invece, le schede tecniche erano dettagliate e parlavano chiaro.
Insomma:
- E' sempre bialbero con comando a cinghia dentata? Dall'unica immagine trovata mi sembra di sì, visto forma e materiale del carter laterale... Ma forse la cinghia aziona direttamente i 2 alberi a camme, e non solo 1...
- Ha sempre valvole con punterie idrauliche?     
- Che significa quello che Fiat dichiara: "Omologazione Light Duty e Heavy Duty" ? Solamente che sono disponibili 4 livelli di potenza di cui i 2 superiori sono pomposamente chiamati "Heavy"?
Chi sa parli... Mi manca Federico alias Federthago...
Grazie e un saluto da Vittorio.

In risposta al messaggio di vadopiano del 01/02/2022 alle 19:04:08

Scusate, ma rifaccio la domanda che già ho postato riguardo al motore 2.200 cc attualmente montato dal Ducato: qualcuno ne conosce le caratteristiche? Sembra che, alla presentazione di un nuovo motore, oggi sia un tabù

divulgarne le particolarità... Ai miei tempi, invece, le schede tecniche erano dettagliate e parlavano chiaro. Insomma: - E' sempre bialbero con comando a cinghia dentata? Dall'unica immagine trovata mi sembra di sì, visto forma e materiale del carter laterale... Ma forse la cinghia aziona direttamente i 2 alberi a camme, e non solo 1... - Ha sempre valvole con punterie idrauliche?      - Che significa quello che Fiat dichiara: Omologazione Light Duty e Heavy Duty ? Solamente che sono disponibili 4 livelli di potenza di cui i 2 superiori sono pomposamente chiamati Heavy? Chi sa parli... Mi manca Federico alias Federthago... Grazie e un saluto da Vittorio.

...

Si vede che non hanno nulla di cui vantarsi, tanto è vero che c'è già in studio un nuovo motore Euro7, andrà in prossima produzione 2023, anche su questo tutti abbottonati, quello che ho saputo non sarà come l'attuale 2.0 di 2184cc,sarà leggermente inferiore di cilindrata.
Roberto 

https://www.quattroruote.it/new...

Avete gia' letto questo articolo?

In risposta al messaggio di Baron 531 del 01/02/2022 alle 21:43:20

Avete gia' letto questo articolo?

Grazie Carlo
Articolo estremamente interssante.
Consiglio la lettura in particolare ai sostenitori della tesi che nel 2030 i veicoli saranno tutti elettrici.
Copio e incollo alcuni stralci
"Le Case lo sanno bene e infatti alcune di esse hanno continuato a investire molti denari sui motori a gasolio (nonostante la campagna denigratoria di cui è oggetto e le iniziative di bando alla circolazione di alcune metropoli europee)"

"Insomma, se fino a oggi le Case hanno sottolineato il loro impegno sul fronte dell’elettrificazione, adesso i riscontri tiepidi del mercato e i prolungati effetti della pandemia sommati a quelli della crisi dei microchip hanno indotto i quartieri generali dell’automotive a rivedere le proprie strategie di comunicazione, troppo incentrate su un’unica strada: il full electric. In un mercato che vedrà, con ogni probabilità, uno slittamento dei piani di diffusione di massa delle vetture a corrente – perché quello delle Bev resta comunque l’obiettivo finale, unico per tutti – non si possono più escludere dal tavolo quelle alimentazioni endotermiche, ulteriormente rinnovate, che il mercato ancora chiede"

Bene, una mossa che spronerà anche gli altri costruttori a omologare i loro motori come Eu7.

Io volevo aspettare a cambiare camper proprio che esca l Eu7 per poi potere essere a posto un altra decina di anni o piu.

Certo che questa notizia, farà un po pensare a chi ora avrebbe idea di cambiare camper e forse meglio rimandare per non trovarsi poi un veicolo nuovo ma gia superato

Quindi, in sintesi, sempre un 2.2 con emissioni più basse.
Se ho capito bene il fronte più rilevante è il dimezzamento delle emissioni di NOx
Non si trovano informazioni sui consumi, ma non mi aspetto miglioramenti rilevanti.

Se il motore dovesse arrivare a fine 2023 inizio 2024 possibile che esordisca sulla nuova  serie del Ducato ?

 

In risposta al messaggio di Orson69 del 02/02/2022 alle 12:20:55

Quindi, in sintesi, sempre un 2.2 con emissioni più basse. Se ho capito bene il fronte più rilevante è il dimezzamento delle emissioni di NOx Non si trovano informazioni sui consumi, ma non mi aspetto miglioramenti rilevanti. Se il motore dovesse arrivare a fine 2023 inizio 2024 possibile che esordisca sulla nuova  serie del Ducato ?  

Avevo segnalato ancora nel 2018 questo articolo

https://www.affaritaliani.it/mo...

secondo il quale Bosch gia' disponeva di tecnologie in grado di superare i piu' severi test antiinquinamento.
La notizia era stata ripresa anche da altre testate, poi silenzio assoluto.
Visto che Bosch e' leader mondiale, se non monopolista, nei sistemi di iniezione, immagino che verra' applicata proprio questa tecnologia.

https://www.gazzetta.it/motori/...

Roberto 

Molto interessante l'articolo della Bosch che ha proposto Salvatore mentre quello di Roberto sinceramente non lo vedo ben applicabile primo perché hai 200 'km di autonomia e poi sei a piedi con l'energia per i servizi 
oggi si fatica gia'  a cercare le bombole del gas  ti immagini cercare anche la colonnina della ricarica della batteria 
comunque grazie per le informazioni 

In risposta al messaggio di Baron 531 del 02/02/2022 alle 21:56:46

Molto interessante l'articolo della Bosch che ha proposto Salvatore mentre quello di Roberto sinceramente non lo vedo ben applicabile primo perché hai 200 'km di autonomia e poi sei a piedi con l'energia per i servizi 

oggi si fatica gia'  a cercare le bombole del gas  ti immagini cercare anche la colonnina della ricarica della batteria  comunque grazie per le informazioni 

...

Le colonnine per la ricarica si trovano ovunque...
Forse non le hai mai viste perchè non sai come sono fatte.

In risposta al messaggio di maxdamage del 03/02/2022 alle 08:53:57

Le colonnine per la ricarica si trovano ovunque... Forse non le hai mai viste perchè non sai come sono fatte.

Ho guardato bene qua in campagna attorno a casa mia per almeno 10km di colonnine non ce ne sono, al massimo qualche pilastrino votivo sugli incroci di campagna, la sera dovrei parcheggiare a 10km, per caricare, e poi andare a casa in bici.
Ci mancherebbe solo senza sella e con il cannotto nel .... per completare la comodità.

Scherzo, ma in effetti non va bene per tutti.


Qua siamo campagnoli

In risposta al messaggio di salvatore del 02/02/2022 alle 21:37:19

Avevo segnalato ancora nel 2018 questo articolo secondo il quale Bosch gia' disponeva di tecnologie in grado di superare i piu' severi test antiinquinamento. La notizia era stata ripresa anche da altre testate, poi silenzio

assoluto. Visto che Bosch e' leader mondiale, se non monopolista, nei sistemi di iniezione, immagino che verra' applicata proprio questa tecnologia.

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Eh  Salvatore, mi sa che oggi anche Bosch navighi un po' a vista... Mia opinione, si intende. Negli ultimi anni ha alternato comunicati contraddittori incensando ora l'elettrico ora in diesel. A seconda del grande capo e della decina di Consiglieri di turno. Il Diesel per lei è stato negli ultimi 20 anni una vera gallina dalle uova d'oro. Intendo il common rail. Lo stabilimento di Bari, per anni, ha prodotto per TUTTE le case auto le pompe alta pressione C.R., poi è stato affiancato da una altra unità produttiva (sempre Bosch) in Rep. Ceca. E  a Bari è iniziata qualche crisi, per l'andamento del mercato auto. Oggi Bosch ha annunciato, per Bari, 700 esuberi in 5 anni... la metà dei dipendenti. Forse non crede più tanto nel Diesel. In compenso e' stata capace, in pochi mesi, di mettere su uno stabilimento ultra moderno in Germania x la produzione di microelettronica, visto il problema chip...
Un saluto da Vittorio.

Che si investa meno nel diesel è comprensibile.
La tendenza è chiaramente orientata all'elettrico.
Detto questo il Diesel ha ancora anni davanti a se. Con però quote che saranno progressivamente discendenti soprattutto sulle auto.

 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 02/02/2022 alle 21:43:40

Roberto 

Ciao Roberto
Indubbiamente la grande novita' dei nostri tempi sono i veicoli elettrici.
O no?
Agli inizi del 1900, cioe' oltre cento anni fa, in Baviera costruirono, per motivi ambientali, cioe' la salvaguardia della purezza dell' acqua del Konigssee (letteralmente "lago del re" ), acqua che si dice addirittura potabile, alcuni battelli elettrici.
Questi battelli funzionano ancora.
Per una grande azienda come la Winnebago, realizzare un prototipo di camper elettrico e' praticamente un gioco da ragazzi, visto che - tra l'altro - realizza in proprio la carrozzeria.
Passare alla produzione di massa, e ' tutt' altra questione.
A mio modesto parere, parlare di elettrico oggi e' solo un argomento di moda ed i veicoli elettrici, salvo particolari applicazioni, sono solo giocattoloni per clienti danarosi.
Allo stato della tecnologia
La tecnogia pero' in questi anni ha reso disponibile  a noi tutti funzioni e dispositivi neanche immaginabili fino pochi anni fa (i computer, la Rete, i telefonini etc).
E quindi non escludo che le cose possano cambiare in futuro.
Ringrazio l' amico maxdamage che sostiene incondizionatamente l' elettrico, perche' mi consente di replicare.
Giudichera' chi legge.

In risposta al messaggio di vadopiano del 03/02/2022 alle 10:22:46

Eh  Salvatore, mi sa che oggi anche Bosch navighi un po' a vista... Mia opinione, si intende. Negli ultimi anni ha alternato comunicati contraddittori incensando ora l'elettrico ora in diesel. A seconda del grande capo e

della decina di Consiglieri di turno. Il Diesel per lei è stato negli ultimi 20 anni una vera gallina dalle uova d'oro. Intendo il common rail. Lo stabilimento di Bari, per anni, ha prodotto per TUTTE le case auto le pompe alta pressione C.R., poi è stato affiancato da una altra unità produttiva (sempre Bosch) in Rep. Ceca. E  a Bari è iniziata qualche crisi, per l'andamento del mercato auto. Oggi Bosch ha annunciato, per Bari, 700 esuberi in 5 anni... la metà dei dipendenti. Forse non crede più tanto nel Diesel. In compenso e' stata capace, in pochi mesi, di mettere su uno stabilimento ultra moderno in Germania x la produzione di microelettronica, visto il problema chip... Un saluto da Vittorio.

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Penso che l abbandono progressivo della sede di Bari, non sia tanto dovuto alla minore richiesta di prodotto, se dici che poi hanno fatto un nuovo stabilimento in Rep.Ceca, semplicemente che un dipendente in Italia costa il doppio e quindi conviene andare a produrre in posti dove abbia un senso economicamente parlando.
A me sembra che chi tiene ancora qualche stabilimento in Italia, lo faccia piu che altro se vede che cio gli puo portare qualche buon contributo statale. Solo un impressione.

Se la domanda di impianti common rail fosse stata costante o in crescita, penso che Bosch si sarebbe guardata bene da pensare a programmi di ridimensionamento di Bari. Questo perché, nonostante il lavoro costi di più - presumo - che in Cechia, quello stabilimento è molto all'avanguardia e ha richiesto investimenti mostruosi (come dici tu, anche di contributi...). La prima volta che ci sono entrato, 20 anni fa,  sono rimasto colpito dal fatto che tutta la zona montaggio delle pompe common rail è una sorta di area " sterile". Per evitare il minimo granello di polvere, molto dannoso viste le tolleranze ridottissime utilizzate nelle pompe common rail, le catene di montaggio si trovano tutte in area pressurrizzata (quindi la polvere sta fuori), e con operatori bardati tipo anti covid... 
Un saluto da Vittorio.

In risposta al messaggio di vadopiano del 03/02/2022 alle 11:14:43

Se la domanda di impianti common rail fosse stata costante o in crescita, penso che Bosch si sarebbe guardata bene da pensare a programmi di ridimensionamento di Bari. Questo perché, nonostante il lavoro costi di più -

presumo - che in Cechia, quello stabilimento è molto all'avanguardia e ha richiesto investimenti mostruosi (come dici tu, anche di contributi...). La prima volta che ci sono entrato, 20 anni fa,  sono rimasto colpito dal fatto che tutta la zona montaggio delle pompe common rail è una sorta di area sterile. Per evitare il minimo granello di polvere, molto dannoso viste le tolleranze ridottissime utilizzate nelle pompe common rail, le catene di montaggio si trovano tutte in area pressurrizzata (quindi la polvere sta fuori), e con operatori bardati tipo anti covid...  Un saluto da Vittorio.

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Sicuramente tu che vedi le cose dall interno sai molto meglio come stanno effettivamente le cose.

Certe megafabbriche lasciano a bocca aperta, io mi accontento di guardarle nei documentari su SKY ....e rimango affascinato.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/02/2022 alle 10:16:57

Ho guardato bene qua in campagna attorno a casa mia per almeno 10km di colonnine non ce ne sono, al massimo qualche pilastrino votivo sugli incroci di campagna, la sera dovrei parcheggiare a 10km, per caricare, e poi andare

a casa in bici. Ci mancherebbe solo senza sella e con il cannotto nel .... per completare la comodità. Scherzo, ma in effetti non va bene per tutti. Qua siamo campagnoli

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con il bonus ti installi la colonnina sotto casa e butti alle ortiche il suzukino che usi solo in città, o l'orrendo Qubo della moglie, se non pio fare a meno del giapponese per gli usi gravosi