Fiat richiamo per aggiornamento centralina cambio

In risposta al messaggio di salvatore del 17/05/2025 alle 10:20:56

Mi sono letto tutto di un fiato questa discussione, a partire dal primo messaggio. Attualmente ho un semintegrale Laika del 2010 con motore 3.000 da 160 cavalli. Il miglior motore che abbia mai guidato. Sono a quota 200mila

chilometri praticamente senza problemi (sgrat sgrat). Terrei questo camper fino ad esaurimento Pero',  ogni qualvolta chiedo una valutazione in caso di permuta, i concessionari storcono il naso a motivo del chilometraggio. In un caso hanno rifiutato la permuta. Ho avuto modo di provare il 140 cavalli di Ducato e sono rimasto scioccato dalla differenza di potenza rispetto al mio. Nella prospettiva di cambiare il camper, ho preso in considerazione il motore Ducato da 180 cavalli. Questo motore e' disponibile solo con cambio automatico. Il cambio automatico non mi piace, ma mi sarei rassegnato. Leggendo questa discussione, credo che mi accontentero' del 140 cavalli con cambio rigorosamenter manuale.

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Pensaci, perchè quando tra 10 anni vorrai rivenderlo e per allora praticamente tutti i veicoli avranno l automatico, avere ancora il "vecchio e obsoleto" cambio manuale, sarà un motivo di maggiore difficoltà di vendita.

Quando nel 2015 ho preso il semintegrale Sprinter 4x4 feci l enorme errore di prenderlo manuale perchè non mi fidavo, ma poi mi sono sempre mangiato le mani,  quindi nel 2024 con il furgonato Sprinter 4x4 , avendo maturato le mie idee non ho rifatto l errore. A parte che Ora la versione 4x4 lo fanno unicamente 190cv automatico e il manuale è stato eliminato.
Anche in officina MB mi dicevano che ormai anche per mezzi da lavoro gravoso si vende solo automatico, e lo consigliano per la maggiore robustezza e affidabilità, mentre per usi gravosi, nel manuale la frizione e il volano bimassa sono il punto debole e che crea problemi e spese.

Sul Promobil di Maggio, hanno testato un Motorhome su Ducato Heavy 4400 Kg pesato con 3700 Kg, motore 180 cv 9 marce aut. prima e dopo l'aggiornamento Software, stesso peso, stesso tratto stesso kilometraggio.
Le prestazioni misurate con Software adatto, non sono cambiate, in alcuni casi addirittura migliorate.
Il dilemma e' adesso solo se questo update evitera' rotture.
Il Futuro ci dara' la risposta.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/05/2025 alle 12:40:21

Pensaci, perchè quando tra 10 anni vorrai rivenderlo e per allora praticamente tutti i veicoli avranno l automatico, avere ancora il vecchio e obsoleto cambio manuale, sarà un motivo di maggiore difficoltà di vendita.

Quando nel 2015 ho preso il semintegrale Sprinter 4x4 feci l enorme errore di prenderlo manuale perchè non mi fidavo, ma poi mi sono sempre mangiato le mani,  quindi nel 2024 con il furgonato Sprinter 4x4 , avendo maturato le mie idee non ho rifatto l errore. A parte che Ora la versione 4x4 lo fanno unicamente 190cv automatico e il manuale è stato eliminato. Anche in officina MB mi dicevano che ormai anche per mezzi da lavoro gravoso si vende solo automatico, e lo consigliano per la maggiore robustezza e affidabilità, mentre per usi gravosi, nel manuale la frizione e il volano bimassa sono il punto debole e che crea problemi e spese.

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Grazie del suggerimento.
Mi rendo conto di essere controcorrente ma se il nuovo camper dovesse durarmi, come l' attuale, 15 anni, forse nel 2040 avro' altri problemi.
Ho gia' in mente il mio camper ideale.
Requisiti indispensabili, semintegrale compatto, letti gemelli, garage per un piccolo scooter (che ho sempre avuto e che continuero' ad avere finche' possibile) e riscaldamento a gasolio.
Graditi, ma non indispensabili, frigorifero a compressore e motore potente (non per correre, ma per avere sempre una riserva di potenza, come con l' attuale 3.000).
Non mi serve altro.
Sono andato a vedere in concessionaria qualche semintegrale e tutti avevano il letto basculante.
Per l' eventuale rivendita, diceva giustamente il venditore.
Per le mie esigenze, il letto basculante e' solo un ingombro, un peso e un costo.
Peraltro, quasi tutti i semintegrali prevedono uno o due posti letti aggiuntivi sfruttando la dinette.

In risposta al messaggio di mausone46 del 17/05/2025 alle 13:10:31

Sul Promobil di Maggio, hanno testato un Motorhome su Ducato Heavy 4400 Kg pesato con 3700 Kg, motore 180 cv 9 marce aut. prima e dopo l'aggiornamento Software, stesso peso, stesso tratto stesso kilometraggio. Le prestazioni

misurate con Software adatto, non sono cambiate, in alcuni casi addirittura migliorate. Il dilemma e' adesso solo se questo update evitera' rotture. Il Futuro ci dara' la risposta.  

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Il Ducato nasce come veicolo leggero (lo dice la architettura delle sospensioni anteriori) per consegne o trasporti veloci.  Poi, visto che gia lo avevano lo hanno anche omologato per i pesi superiori, con pochi adattamenti (molle un po piu dure), ma secondo me il DNA rimane quello del veicolo leggero.  Sforzare per avere un 44q e caricarci un mezzo appartamento, secondo me non è cosa saggia comunque.  Se si vuole superare i 38/40q, io penso che sia meglio partire da meccanica a trazione posteriore e nata per portare peso, Daily, Sprinter TP etc.... a quel punto attorno a 50q e penso che ci si evitino dei dispiaceri. Parere personale.

In risposta al messaggio di salvatore del 17/05/2025 alle 14:15:59

Grazie del suggerimento. Mi rendo conto di essere controcorrente ma se il nuovo camper dovesse durarmi, come l' attuale, 15 anni, forse nel 2040 avro' altri problemi. Ho gia' in mente il mio camper ideale. Requisiti indispensabili,

semintegrale compatto, letti gemelli, garage per un piccolo scooter (che ho sempre avuto e che continuero' ad avere finche' possibile) e riscaldamento a gasolio. Graditi, ma non indispensabili, frigorifero a compressore e motore potente (non per correre, ma per avere sempre una riserva di potenza, come con l' attuale 3.000). Non mi serve altro. Sono andato a vedere in concessionaria qualche semintegrale e tutti avevano il letto basculante. Per l' eventuale rivendita, diceva giustamente il venditore. Per le mie esigenze, il letto basculante e' solo un ingombro, un peso e un costo. Peraltro, quasi tutti i semintegrali prevedono uno o due posti letti aggiuntivi sfruttando la dinette.

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Sono piu che daccordo a scegliere il mezzo con piu cavalli possibile, anche se in autostrada si va ai 100, è nei sorpassi o in montagna che i cavalli non sono mai troppi.
Ho avuto il 3.0 160 sul Ducato, e non è che ne sia stato entusiasta, troppo ruvido e sgarbato, guida poco piacevole sul misto.
Certo che i nuovi motori di piccola cilindrata, anche se hanno molti cavalli danno il meglio unicamente con il cambio automatico a molte marce, con un manuale 6 marce sono poche e in pratica si cambia di continuo senza poi trovare la marcia perfetta.
Me ne ero reso conto con lo Sprinter 163cv che con il manuale era un continuo cambiare, anche per questo con l automatico 9 marce il motore rende al meglio, cambia quando serve, anche ppiu marce rapidamente e il motore lavora sempre al meglio.

Se gia metti la Truma Diesel metti anche il frigo a compressore, così ti risparmi 50kg (piu o meno) di due bombole, che dopo non ti servono. Io ero preoccupato dei consumi del compressore, ma con 150Ah Litio ci faccio 3 o anche 4 giorni anche in inverno con riscaldamento e frifgo (e ho un pannello da 115W, quindi poco influente). In bella stagione, anche con quel misero pannello, anche con frigo sempre acceso, in pratica la autonomia è quasi illimitata.  Se penso poi che non ho piu la preoccupazione di dovere spegnere il frigo a ogni traghetto (quindi doverlo tenere solo con alimenti poco deperibili), a me sembra una gran comodità.
Parlando di traghetti, tra entro 6m e oltre 6m, in Nordeuropa il prezzo praticamente raddoppia, ma non so quale sia il tuo concetto di "compatto" che è molto personale.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/05/2025 alle 15:29:30

Sono piu che daccordo a scegliere il mezzo con piu cavalli possibile, anche se in autostrada si va ai 100, è nei sorpassi o in montagna che i cavalli non sono mai troppi. Ho avuto il 3.0 160 sul Ducato, e non è che ne sia

stato entusiasta, troppo ruvido e sgarbato, guida poco piacevole sul misto. Certo che i nuovi motori di piccola cilindrata, anche se hanno molti cavalli danno il meglio unicamente con il cambio automatico a molte marce, con un manuale 6 marce sono poche e in pratica si cambia di continuo senza poi trovare la marcia perfetta. Me ne ero reso conto con lo Sprinter 163cv che con il manuale era un continuo cambiare, anche per questo con l automatico 9 marce il motore rende al meglio, cambia quando serve, anche ppiu marce rapidamente e il motore lavora sempre al meglio. Se gia metti la Truma Diesel metti anche il frigo a compressore, così ti risparmi 50kg (piu o meno) di due bombole, che dopo non ti servono. Io ero preoccupato dei consumi del compressore, ma con 150Ah Litio ci faccio 3 o anche 4 giorni anche in inverno con riscaldamento e frifgo (e ho un pannello da 115W, quindi poco influente). In bella stagione, anche con quel misero pannello, anche con frigo sempre acceso, in pratica la autonomia è quasi illimitata.  Se penso poi che non ho piu la preoccupazione di dovere spegnere il frigo a ogni traghetto (quindi doverlo tenere solo con alimenti poco deperibili), a me sembra una gran comodità. Parlando di traghetti, tra entro 6m e oltre 6m, in Nordeuropa il prezzo praticamente raddoppia, ma non so quale sia il tuo concetto di compatto che è molto personale.

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"non so quale sia il tuo concetto di "compatto" che è molto personale"
Credo che chiunque acquista un camper sia nuovo che usato dovrebbe conoscere almeno le varie misure disponibili.
In fondo non e' complicato visto che gran parte dei camper nascono su meccanica Ducato.
La lunghezza minima e' 540 centimetri.
In questa misura ci sono soltanto furgonati.
La misura successiva e' 600 centimetri.
In questa misura si trovano molti furgonati, alcuni semintegrali e qualche raro motohome.
La misura successiva e' intorno ai 650 centimetri.
Il furgonato e' 640 centimetri.
Poi intorno ai 650-670 centimetri ci sono alcuni semintegrali e qualche motorhome (pochi in entrambi i casi).
La maggior parte dei camper partono da 700 centimetri fino a 740 centimetri.
Camper compatti sono quelli a partire da 540 centimetri fino a 650-670 centimetri.
Perche' sono importanti le misure?.
Con i camper compatti e' in genere possibile restare nei 3.500 chili.
Con un camper di 700 centimetri e' facile sforare i 3.500 chili.
Oltre i 700 centimetri, lo sforamento e' praticamente automatico.

In risposta al messaggio di salvatore del 17/05/2025 alle 19:44:23

non so quale sia il tuo concetto di compatto che è molto personale Credo che chiunque acquista un camper sia nuovo che usato dovrebbe conoscere almeno le varie misure disponibili. In fondo non e' complicato visto che gran

parte dei camper nascono su meccanica Ducato. La lunghezza minima e' 540 centimetri. In questa misura ci sono soltanto furgonati. La misura successiva e' 600 centimetri. In questa misura si trovano molti furgonati, alcuni semintegrali e qualche raro motohome. La misura successiva e' intorno ai 650 centimetri. Il furgonato e' 640 centimetri. Poi intorno ai 650-670 centimetri ci sono alcuni semintegrali e qualche motorhome (pochi in entrambi i casi). La maggior parte dei camper partono da 700 centimetri fino a 740 centimetri. Camper compatti sono quelli a partire da 540 centimetri fino a 650-670 centimetri. Perche' sono importanti le misure?. Con i camper compatti e' in genere possibile restare nei 3.500 chili. Con un camper di 700 centimetri e' facile sforare i 3.500 chili. Oltre i 700 centimetri, lo sforamento e' praticamente automatico.

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Sono daccordo su tutto.
Intendevo che per esempio per me compatto significa sotto i 6m e largo 2,15 max,  per altri sotto 7m lo considerano compatto

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/05/2025 alle 01:06:41

Sono daccordo su tutto. Intendevo che per esempio per me compatto significa sotto i 6m e largo 2,15 max,  per altri sotto 7m lo considerano compatto

Anche se siamo fuori argomento, credo sia importante continuare a parlare di dimensioni.
Purtroppo i produttori continuano a proporre in larga parte veicoli di lunghezza pari o superiore a 7 metri, destinati in maggioranza a circolare in sovrappeso.
D' altronde e' quello che il mercato chiede.
Ho notato che, sia pure con una certa lentezza, i costruttori cominciano a proporre veicoli compatti, cioe' intorno ai 650 centimetri.
Gli unici che possono restare ragionevolmente nei limiti di legge.
Ho notato con piacere che, quando si attiva il configuratore sul sito di Laika, compare una lunga nota che spiega bene il problema.
Per proseguire, bisogna dichiarare di averla letta e di accettarla.
Ho invece notato con dispiacere che, quando si affronta questo argomento, nessuno o pochi replicano.
Con questo, naturalmente, chiudo.

In risposta al messaggio di salvatore del 19/05/2025 alle 10:00:28

Anche se siamo fuori argomento, credo sia importante continuare a parlare di dimensioni. Purtroppo i produttori continuano a proporre in larga parte veicoli di lunghezza pari o superiore a 7 metri, destinati in maggioranza

a circolare in sovrappeso. D' altronde e' quello che il mercato chiede. Ho notato che, sia pure con una certa lentezza, i costruttori cominciano a proporre veicoli compatti, cioe' intorno ai 650 centimetri. Gli unici che possono restare ragionevolmente nei limiti di legge. Ho notato con piacere che, quando si attiva il configuratore sul sito di Laika, compare una lunga nota che spiega bene il problema. Per proseguire, bisogna dichiarare di averla letta e di accettarla. Ho invece notato con dispiacere che, quando si affronta questo argomento, nessuno o pochi replicano. Con questo, naturalmente, chiudo.

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Io vedo che le case invece iniziano a proporre mezzi fintai 7metri cosa che fino a qualche anno fa erano praticamente spariti con mezzi che arrivavano ai 7,5mt, anche le larghezze iniziano a prendere piede quelli 10cm piu stretti, quindi direi che le case stanno spingendo su questo fronte forse per rientrare nei pesi mentre prima nessuno li guardava

In risposta al messaggio di Furio59 del 19/05/2025 alle 10:46:05

Scusate se riprendo la parola, visto che avevo aperto io questo tread.  Chiedo se possibile di non inquinare questo tread con le solite discussioni trite e ritrite di ogni genere, questo direi che è un argomento molto importante

perché chi ha problemi di questo genere (cambio automatico) spesso rimane a piedi e/o va incontro ad ingenti spese di riparazione. Vi ringrazio per la comprensione!

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Chiedo venia, scusa, hai perfettamente ragione

In risposta al messaggio di Furio59 del 19/05/2025 alle 10:46:05

Scusate se riprendo la parola, visto che avevo aperto io questo tread.  Chiedo se possibile di non inquinare questo tread con le solite discussioni trite e ritrite di ogni genere, questo direi che è un argomento molto importante

perché chi ha problemi di questo genere (cambio automatico) spesso rimane a piedi e/o va incontro ad ingenti spese di riparazione. Vi ringrazio per la comprensione!

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Mi scuso anche io e condivido quanto scrivi "e' colpa dell' atmosfera da forum".
Ogni tanto mi capita di dover decidere se intervenire relativamente fuori argomento o aprire una nuova discussione.
Penso che aprire nuove discussioni, magari per qualche aspetto particolare di argomenti gia' affrontati, renda il forum di piu' difficile consultazione.
Naturalmente parere del tutto personale.

In risposta al messaggio di Furio59 del 19/05/2025 alle 12:57:14

Ci mancherebbe, a volte capita senza neanche rendersene conto, è colpa dell'atmosfera da forum!

Ieri ho conosciuto un signore con furgone Mercedes, é venuto a trovare l'amico, che è poi il titolare della ditta dove sto ristrutturando il camper, ha detto che seghetta, strattona, ho chiesto i km, 100.000, strano , é a trazione anteriore? si, 9 marce? si, hai il cambio ZF ho risposto, ho letto che hanno dei problemi, gli ho detto, ho consigliato di andare in Mercedes e farsi riprogrammare la centralina, lui voleva cercarne uno e sostituirlo 

Premetto.
Sto valutando la sostituzione del camper.
E potrei prendere in considerazione anche un pronta consegna.
Per non avere troppa differenza rispetto al mio 3.000 da 160 cavalli, sarei obbligato a prendere l' attuale Ducato da 180 cavalli.
Il cambio automatico non mi piace (mi considero felicemente in controtendenza ) ma questo motore e' disponibile solo con cambio automatico.
Mi sono riletto con attenzione tutti i messaggi ed ho capito quanto segue:
Salvo errore, per quasi tutto il 2024 e' stato montato un cambio automatico a 9 rapporti ZF, che sta dando problemi statisticamente significativi.
Tenuto conto dei tempi di approvvigionamento dei costruttori, e' pensabile che ancor oggi possono essere consegnati veicoli nuovi con questo cambio.
A partire da una certa data (non ho capito quale, mi pare comunque recente) viene montato un cambio a 8 rapporti Aisin di produzione giapponese.
Su questo cambio non ci sono ovviamente esperienze.
Ho capito bene?

In risposta al messaggio di Furio59 del 22/05/2025 alle 08:15:35

Chiariamo una cosa: se  esiste una casistica dove si vede che alcuni cambi hanno dato problemi, non significa che ogni cambio delle decine di migliaia prodotti darà problemi. In genere i problemi ci sono stati sui mezzi

molto pesanti, quelli allestiti su ducato con 45 qli e oltre, motorhome, per interderci, e forse su qualche altro mezzo usato male. Migliaia di mezzi  non solo Ducato, circolano con Zf 9 normalmente. La parola riprogrammare la centralina non significa niente di per se, non è  che va riprogrammata. Se ci sono strattonamenti spesso dipende dalla meccanotronica che gestisce il cambio, meno spesso, ma è capitato, problemi interni al cambio (avevo letto di una boccola che prendeva gioco, poi però era intervenuta Zf modificando il pezzo). Se ci fossero problemi su tutti i cambi sarebbe una baraonda nelle officine, calcola che attualmente ormai vengono venduti più mezzi automatici che manuali.

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su forum esteri di van come il mio(Adria ) pare che i casi di automatico ZF9 rotti o con problemi(da rimanere a piedi) siano parecchi, quindi direi non solo su mezzi particolarmente pesanti, io per ora me lo godo e non ci penso!