Frenata di emergenza Panic stop

In risposta al messaggio di iw5ci del 23/06/2015 alle 18:16:22

Mi sono sempre chiesto come si comporta un camper moderno in una frenata di emergenza autostradale, cioe' a circa 100 km/h. Per fortuna non mi sono mai trovato in questa situazione perche' cerco di mantenere la distanza

di sicurezza e perche' , fortunatamente, la posizione alta ti permette di vedere meglio lo stato del traffico davanti. Potrebbe pero' capitare di doversi fermare di colpo a causa di un ostacolo improvviso e questa situazione mi preoccupa. Ho provato solo un paio di volte a fare una frenata brusca, ma non sono mai arrivato a dare un pestone clamoroso tale da fare intervenire l'abs. In ogni caso si avverte l'enorme trasferimento di carico verso il davanti e , ovviamente, tutto quello che non e' fisso vola da tutte le parti compreso tutto il pentolame che si trova nei vari cassetti che si compatta verso il davanti. Qualcuno si e' trovato a dover sostenere un panic stop da 100km/h a zero? come si e' comportato il mezzo (io ho un ducato x250) quanto e' piu' lunga la frenata rispetto una auto media? Andrea IW5CI

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non si ferma ,fortunatamente sono ripartiti e lo spazio è bastato ,
capitato sia con meccania mb che con iveco ,
basta una piccola distrazione ed è fatta ,sembra di starci ma non basta mai lo spazio.
siamo sempre al limite del paso max,o oltre
ciao sandro

KoKorde Forever

io ho fatto delle prove con il MH su X250 , anche se non ai 100, strada di campagna sgombera, dopo avere controllato di non avere quello in vesta attaccato dietro , circa ai 70 ho dato un pestone a fodo, con tutta la forza possibile e tenendo premuto fina a fermarsi.  L'ABS non interviene perchè i freni non hanno la forza per bloccare le ruote. Il mezzo si inclina in avanti, ma è normale, ma si ferma in spazi molto piu lunghi di un auto.  Ci si rimane male, perchè inizialmente pensavo che i miei freni avessero qualcosa di difettoso.
Se si prova in lieve discesa ancora peggio.

Quuindi in autostrada, prima corsia a 95 come i camion ma tenendomi almeo 200m dal camion che mi precede.

Quando vedo quelli che in camper filano in seconda corsia ai 130,   con i freni che hanno al giorno d'oggi certe auto,   ritengo che sia impossibile fermarsi se uno inchioda davanti anche a 200m. Secondo me un camper ha spazi di arresto forse doppi o tripli rispetto a un auto.

Fare i 130 in camper corrisponde come fare piu dei 200 con un auto medio alta.

Fosse per me, farei come in Spagna dove i camper, in autostrada devono viaggiare ai 90 come le caravan, sarebbe una ottima cosa anche per quelli che non se ne rendono conto di cosa stanno guidando.



 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Due anni fa,in autostrada dopo Innsbruck direzione Monaco,a 100km/h frenata generale....ho fatto un 5°-2° e piedi pari affondato sul freno....mi sono fermato a 30 cm da quello davanti,per un soffio non mi son dovuto andare a cambiare le mutande,ma il mio camper ha 21 anni.
Va bene che bisogna sempre guidare con prudenza ma è tragico sentire che anche i mezzi moderni non si fermano.....

Decisamente migliorati i freni rispetto al Ducato 230, inizialmente sembra non freni peró dopo pochissimi secondi ti accorgi che sta frenando di brutto, certo la sensazione é che sia sempre lungo ma poi, miracolosamente, frena.
peró il consiglio é quello di andare piano e tenere il doppio della distanza di sicurezza.
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È tutto un equilibrio sopra la follia
Nulla possiamo davanti al nascere o morire, l'unica cosa che possiamo é assaporare l'intervallo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/06/2015 alle 19:34:25

io ho fatto delle prove con il MH su X250 , anche se non ai 100, strada di campagna sgombera, dopo avere controllato di non avere quello in vesta attaccato dietro , circa ai 70 ho dato un pestone a fodo, con tutta la forza

possibile e tenendo premuto fina a fermarsi.  L'ABS non interviene perchè i freni non hanno la forza per bloccare le ruote. Il mezzo si inclina in avanti, ma è normale, ma si ferma in spazi molto piu lunghi di un auto.  Ci si rimane male, perchè inizialmente pensavo che i miei freni avessero qualcosa di difettoso. Se si prova in lieve discesa ancora peggio. Quuindi in autostrada, prima corsia a 95 come i camion ma tenendomi almeo 200m dal camion che mi precede. Quando vedo quelli che in camper filano in seconda corsia ai 130,   con i freni che hanno al giorno d'oggi certe auto,   ritengo che sia impossibile fermarsi se uno inchioda davanti anche a 200m. Secondo me un camper ha spazi di arresto forse doppi o tripli rispetto a un auto. Fare i 130 in camper corrisponde come fare piu dei 200 con un auto medio alta. Fosse per me, farei come in Spagna dove i camper, in autostrada devono viaggiare ai 90 come le caravan, sarebbe una ottima cosa anche per quelli che non se ne rendono conto di cosa stanno guidando.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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i freni non hanno avuto la forza per bloccare le ruote ? mamma mia ! 

il problema non sono i freni ma il sovrappeso se un mezzo è progettato per 35q è viaggia ad oltre 40q è normale che la risposta dei freni sia inadeguata 

In risposta al messaggio di enniogreen del 24/06/2015 alle 18:52:17

il problema non sono i freni ma il sovrappeso se un mezzo è progettato per 35q è viaggia ad oltre 40q è normale che la risposta dei freni sia inadeguata 

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Non farTi sentire da Calosci..."Lui" ha una  Fisica molto ma molto personale che...in breve, neppure 4-500 pagine, Ti smentirebbe

NON è solo questione di sovrappeso, è anche il peso che..."Pesa"
nel senso che, la frenata è lunga comunque, e non sempre si riesce a far intervenire l'ABS, con un VR


Purtroppo


Ciao
Gianfranco

I camper sono i peggiori mezzi stradali a cui il codice concede di circolare, addirittura a 130km/h. Se poi si frena di colpo in curva si ha la sensazione di dover vedere la cellula staccarsi e volare.
Concordo che dovrebbero essere limitati a 90 km/h.

In risposta al messaggio di enniogreen del 24/06/2015 alle 18:52:17

il problema non sono i freni ma il sovrappeso se un mezzo è progettato per 35q è viaggia ad oltre 40q è normale che la risposta dei freni sia inadeguata 

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Parlo di un Ducato X250 Heavy ALKO, del 2007, con peso 42q, patente C, peso effettivo 39q, quindi in perfetta regola, ma la cosa non sarebbe cambiata se lo stesso camper fosse stato immatricolato 35q, perchè un pezzo di carta e un timbro diverso non è che migliorino la frenata
E essendo Heavy ha i freni maggiorati.......pensa un light con i freni piccoli, quello si che concordo che dovrebbe cercare di stare nei pesi o non superarli troppo, diciamo nel +10% che è fisiologico e calcolato anche in sede di progetto.


Se ho voluto sentire intervenire l'ABS (che a quel punto pensavo guasto) ho dovuto fare la stessa frenata ma su strada con ghiaino e alora ho sentito intervenire l'ABS rendendomi conto che funzionava.

 
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Tommaso IZ4DJI

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In risposta al messaggio di feynman del 24/06/2015 alle 19:19:06

I camper sono i peggiori mezzi stradali a cui il codice concede di circolare, addirittura a 130km/h. Se poi si frena di colpo in curva si ha la sensazione di dover vedere la cellula staccarsi e volare. Concordo che dovrebbero essere limitati a 90 km/h.

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mi sa che noi due ci tagliano le gomme se continuiamo a dire che bisogna limitare i camper ai 90 (metti anche i 100 tanto per esagerare).
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Tommaso IZ4DJI

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Con il nuovo Ducato le cose , a mio modesto avviso, sono un po' cambiate. Non so se il merito è della gommatura 225/75/16 , ma a parità di peso o quasi (il nuovo furgonato pesa circa 80/100 Kg più del precedente) le impressioni sono positive. Specie nella frenata a velocità relativamente basse , pedone che all'improvviso attraversa la strada, c'è un miglioramento notevole. Anche nelle frenate a velocità elevata si nota un rallentamento più efficace e soprattutto più pronto e con minor forza sul pedale del freno. Non ho nessun riscontro a velocità superiori ai 110 Kmh (in autostrada di solito vado a 95/100 Kmh di tachimetro), in quanto raramente raggiungo tale velocità per il semplice motivo che a 64 anni voglio godermi, se possibile, quello che mi resta da vivere !! Ho un'auto con gomme 225/55/17 e freni Brembo a 4 pistoncini, mentre nel camper ho ruote 225/75/16 ma freni a un solo pistoncino !!

In risposta al messaggio di Speedy3 del 24/06/2015 alle 19:14:04

Non farTi sentire da Calosci...Lui ha una  Fisica molto ma molto personale che...in breve, neppure 4-500 pagine, Ti smentirebbe NON è solo questione di sovrappeso, è anche il peso che...Pesa nel senso che, la frenata è lunga comunque, e non sempre si riesce a far intervenire l'ABS, con un VR Purtroppo Ciao Gianfranco 

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proprio a quel' argomento mi riferivo ma non ricordavo l' autore 

.riferito a camper con tutti e quattro i freni a disco ?

In risposta al messaggio di salito del 25/06/2015 alle 10:10:51

.riferito a camper con tutti e quattro i freni a disco ?

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il mio 4 dischi di cui quelli anteriori grandi e autoventilati
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Tommaso IZ4DJI

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Ho un Ducato light che pesa entro i limiti di 3500 Kg. e se freno a fondo entra in azione l'ABS ( ora non ricordo ma mi pare che addirittura si attivino le frecce posteriori, ma non vorrei confondermi con l'auto )
Non dico di fermarmi come con l'auto, ma le prestazioni sono comunque elevate.
Se il vostro non arriva a queste prestazioni o supera ampiamente il peso max. o non funziona qualcosa. ( Pastiglie cotte, olio freni vecchio carico di bollicine o umidità, etc. etc. )
Ciao

In occasione di altri lavori, ho fatto fare a un centro revisioni la prova freni del mio Kreos su Daily, pesato all'occasione a 3850 kg senza nessuno a bordo ma con serbatoi a 3/4, bombole piene, attrezzi, tavoli ecc e pure 4 biciclette a bordo.

Pesi misurati: (in daN)
Ant-sx     710,9              Ant-dx     712,8             tot. Ant 1423,7
Post-sx 1216,2              Post-dx 1200,1              tot Post 2416,3

Totale   3840,0 (mezzo omologato 4200 kg)

Prima sorpresa: i pesi sono perfettamente bilanciati sui lati, con meno di 2daN (approssimabili a kg) al'anteriore e 16 daN al posteriore.

Forze frenanti: impressionanti, anche se speravo meglio: 5200 daN anteriore e 5800 daN posteriori, per ruota e quindi valori da raddoppiare. Significa una forza frenante complessiva di 22000 daN cioè circa 22 tonnellate rivolte all'indietro.

Ciò nonostante.... due giorni fa per la prima (e spero unica volta) affondo il piede in emergenza per via di una ragazzina che guardava per aria e improvvisamente e di corsa si è messa ad attraversare la strada sulle strisce (PAURAAAAAA) e a 30 km/h mi è sembrato che i freni fossero spalmati di grasso!!! 

Insomma, distanza di sicurezza obbligatoriamente elevata!!!



 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

Se il mezzo è a pieno carico e su fondo stradale ad alta aderenza la frenata migliore e con distanza minore è senza ABS. L'ABS deve inserirsi a bassa aderenza ma comunque allunga SEMPRE lo spazio di frenata. Quindi se l'impianto frenante è stato calcolato correttemente  a pieno carico e con fondo ad alta aderenza (asfalto aciutto) l'ABS non deve intervenire.
Ciao
Marcello
 

In risposta al messaggio di falchirossi del 25/06/2015 alle 14:26:40

Se il mezzo è a pieno carico e su fondo stradale ad alta aderenza la frenata migliore e con distanza minore è senza ABS. L'ABS deve inserirsi a bassa aderenza ma comunque allunga SEMPRE lo spazio di frenata. Quindi se l'impianto

frenante è stato calcolato correttemente  a pieno carico e con fondo ad alta aderenza (asfalto aciutto) l'ABS non deve intervenire. Ciao Marcello  

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???
Ciao

Sul mio iveco 35-c15 del 2003 NON ho l'abs, pesato a suo tempo quasi vuoto 3.360kg, quindi normalmente carico ben oltre i 35qt, quattro freni a disco e una sola volta ho dovuto frenare violentemente, non s'è blocatto sulle ruote, ha frenato come se avessi avuto l'abs.

P.S.
Avevo saltato quel "NON" .
_______________________________________________________________________________________________________________ “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l'immensa responsabilità dell'agire e del giudicare.” - James Joyce

Concordo con Tommaso: i camper dovrebbero viaggiare ai 90 max 100; anche a me quando vedo superarmi da certi mansardati a 130 viene la pelle d'oca. Caso diverso sono i furgonati che hanno margini di sicurezza molto superiori. Quando me lo potrò permettere il camper sarà un furgonato di 5,99 m; rinuncerò ad un po' di comodità interne ma guadagnerò in sicurezza e piacere di viaggio.
Il mio Ducato serie 230 cambiando le pasticche e mettendole molto morbide ne ha guadagnato molto in prontezza di frenata. Non ho mai rischiato frenate al limite cercando sempre di mantenere distanze di sicurezza adeguate. 

ciao
Niccolò