Freni ducato x250 ma anche daily

mi succede questo nella discesa dai passi di montagna, dove purtroppo il pedale del freno va toccato e non c'è condizionatore che tenga... E' assurdo che voi accettiate di dover scendere in prima. Io non vendo renault commerciali ma mi sembrate tutti venditori fiat. Auguri di buon Natale a tutti.

Solo per dire che... se un impianto Freni Funzione ed è OK,...Frena, altrimenti...puoi far quello che vuoi, ma.... NON TI FERMI! Capito ?? [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Spero di Si Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di FabriM inserito in data 24/12/2011  20:59:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chiediti: perchè mai Fiat dovrebbe fare impianti freni inferiori ad altri? Perchè questi problemi li hai solo tù. Dovresti prendere in considerazione il fatto di poter avere qualche problema nel tuo impianto. Vedi purtroppo ci sono troppe cose che noi non sappiamo: peso reale, lunghezza del mezzo, passo, le tue reali capacità di guida, il tipo di discese che fai, quante scaldate e a quali temperature hai portato l'impianto, per questo si fanno ipotesi a grandi linee. Non siamo fanatici di Fiat, anzi visti i problemi, frizione e cuscinetti, l'ipotesi di dischi di scarsa qualità non è da escludere, l' unica cosa che ti rimane è far controllare l'impianto e se è il caso sostituire olio e pastiglie o eventualmente anche i dischi. Dopo di chè se è tutto a posto e i freni si scaldano ancora troppo, l'unica è far fare le stesse discese a qualcun'altro di tua fiducia, magari del mestiere. Per il Master poi, può essere che fosse frenato meglio, ma anche lì se non sappiamo, mezzo, pesi e quant'altro... Vabbè dai Buone Feste, riflettici un pò a tavola[:)]. Ivo

mi pare di capire che lui non si lamenta che non freni,bensi che in poco tempo va tutto arrosto... e questo non e' di certo un limite da imputare all'impianto: basta usare i freni in maniera propria e,se necessario,usare anche la 1°... dipende poi dalla discesa: se ti succede scendendo dal brennero,consiglio di stracciare la patente e prendere il pullman,se invece scendi dal mont Ventoux,anche con le maggiori cautele,un po' di olezzo sara' da mettere in preventivo: non c'e' un metro a meno del 10%. ovvio,si scendera' a 20 kmh,non di certo a 60. al di la' del puzzo,non verra' messa cmq a rischio la sicurezza della frenata se tutti i mezzi pesanti sono dotati di rallentatori idraulici/elettrici,non credo che sia perche' si voleva risparmiare sui dischi... saluti [8D] Andrea

Fermo restando che ora il mezzo ce l'hai e che probabilmente non hai intenzione di cambiarlo ma di risolvere questo problema, senza stare a disquisire sulle responsabilità che sono difficilmente imputabili da commenti di un forum, hai pensato di rivolgerti ad un centro specializzato in freni? Qui a Bologna per esempio io mi sono rivolto ad un'officina che si chiama "la casa del freno" per problemi della mia auto. Dopo aver litigato x mesi con l'officina autorizzata e garanzie varie, mi sono rotto e mi sono rivolto a loro. Nel mio caso io avevo problemi di dischi, che si storgevano dopo neanche 5000km, e premetto che ho corso in moto per quasi 10 anni, quindi un minimo di conoscenza tecnica sull'utilizzo l'avevo. Alla fine mi hanno montato dei dischi sovradimensionati e ventilati: problema risolto. È vero che ho speso €uri in più di quelli che dovevo, ma la scelta era fra risolvere il problema o vendere l'auto. Ovvio che la prossima sarà di una marca differente dall'attuale. Probabilmente con un'impianto maggiorato risolvi il problema. Spero di esserti stato utile e che tu possa risolvere il tuo problema, nel frattempo auguro a te e a tutti gli amici di Col un felice Natale e un sereno 2012. Michele _____________________________________ Il diritto di ognuno si ferma dove inizia il rispetto per gli altri.

anch'io sono stato alla "Casa del Freno" con la vecchia auto e mi hanno risolto alcuni problemi che altri non risolvevano. __________________ Tommaso IZ4DJI

Purtroppo la Fiat utilizza freni calcolati al limite, per i suoi mezzi. I problemi di surriscaldamento dei freni li ho avuti, percorrendo discese con andatura appena supariore a quella del "passeggio", con molte auto della casa torinese mentre, con auto giapponesi, mai avuto problemi di surriscaldamento. E' necessario tenerne conto, quando si guida un ducato. Debbo dire che, con tre camper su ducato ed uno ford, mangrado la guida che a volte mi portava al massimo carico, quasi sicuramente fuori peso e con rimorchio non frenato di circa 600 Kg attaccato dietro, pur facendo discese notevoli sia per pendenza che per lunghezza (ad es. passo del Macerone), non ho mai avuto problemi di freni. Certo, la discesa va affrontata con marce basse, spesso in prima e, se necessario, con il condizionatore acceso ed il ventilatore al massimo (in questo modo, in prima, si riduce l'andatura di circa 200 giri/min, rispetto al condizionatore spento). I freni? Meglio non usarli e, quando si usano, meglio fare frenate decise e brevi, per diminuire la velocità. Purtroppo l'ottimizzazione dei motori, la riduzione degli attriti interni e soprattutto i turbocompressori, hanno fatto si che il freno motore non risultasse più proporzionato alla potenza erogata dal mezzo; le case automobilistiche però non si sono adeguate al 100% a questa variazione di parametri, e continuano a sfornare mezzi con freni inadeguati. Il guidatore abituato alla automobili, deve un pò adeguare il sistema di guida, poichè un mezzo di 35 q.li o più, non si conduce e purtroppo non frena come un'auto. I freni sono una risorsa preziosa e vanno usati con parsimonia, per potersi fermare, se necessario, al momento giusto.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 26/12/2011  09:17:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ribadisco un concetto che avevo espresso tempo fa....come sono forniti regolati dal costruttore, gli impianti frenanti di uno scudato o autotelaio uso camper?....hanno una regolazione specifica che terrà conto di peso (perennemente caricato)e di baricentro o no?... qui bisogna dire però,che a onor del vero, chi costruisce la meccanica non può saperlo a priori...ma chi allestisce però lo sa o almeno dovrebbe saperlo. A questo punto entrano in gioco scarichi di responsabilità perversi tali per cui nessuno si prende la briga di regolare l'impianto ai pesi e baricentro reale: il costruttore non lo sa a priori e ti "scumunica" se tocchi la "sua" regolazione...l'allestitore ben se ne guarda dal toccare qualcosa che poi avrà la responsabilità di riomologare....l'assistenza si limita a ripare, qualora neccessario, ma non modifica nulla perchè non autorizzata....il cliente si tiene il mezzo cosi come è con efficienza frenante al max al 65% ma entro i limiti normativi. E vero che gli impianti non sono ridondanti 1 a 3, ma sono assolutamente adeguati (lo sono per legge!) a fermare il veicolo negli spazi previsti e ad erogare una potenza di rallentamento ben determinata in Kw...se sono regolati correttamente, se tutti gli assi partecipano alla frenata in RAPPORTO AL PESO GRAVANTE SUGLI STESSI ED ALL'ADERENZA AL SUOLO. Facilemnte ponedo la domanda alla rete assistenziale (non importa la marca) vi si risponderà "...non si può regolare nulla, il sistema è elettronico e riconosce da solo il carico..." vero in parte, ma se qualcuno competente con grande rischio (forse incoscienza legale) si prende la briga di ottimizzarvi l'impianto PER QUEL VEICOLO CON IL SUO PESO E BARICENTRO vedreste che il mezzo frena bene e molti patemi d'animo spariscono: QUESTO NON AUTORIZZA AD INCOSCIENZE NE A CONDOTTE RALLYSTICHE IN MONTAGANA...ma frena,risponde subito al pedale, il surriscaldamento pur potendo sempre essere presente, si manifesta in tempi più lunghi o addirittura mai con un minimo di attenzione alla guida... Le precarie, o meglio standardizzate ma inadatte regolazioni, vengono ancor più messe in crisi dalle pendenze accentuate e da eventuali rinforzi alle sospensioni posteriori per compensare indesiderati abbassamenti (che poi producono variazione di assetto rilevata dal sistema per "capire" quanto si è carichi) con conseguente "arrostimento" per sovraccarico dei freni anteriori mentre i posteriori sono pressochè a riposo...ricordarsi che il rilevamento del movimento sui 3 assi (rollio,beccheggio,imbardata) è affidato ad un sensore inerziale (per sempilificare una sfera immersa in fluido ed affacciata su campi magnetici indotti che essa farà variare avvicindosi o allontanadosi dai poli presenti) che con il suo segnale elaborato da apposito algorimo, ricrea nella memoria della centralina una sorta di "sagomina virtuale" del mezzo riproducendone i movimenti nello spazio (inteso come 3 assi di movimento citati) sui quali poi il calcolatore applica le varie leggi in memoria pre regolare la ripartizione di frenata: dal più semplice ABS evolvendosi ed integrandosi con altre funzioni quali EBD,HIL HOLDER fino alla massima espressione del software con ESP,ADAPTIVE ESP. Solo per spiegare in linea di principio perchè...ESORTO CHIUNQUE A FARE DEL BRICOLAGE SUGLI IMPIANTI FRENANTI...se proprio ritente che il veicolo cosi come lo avete ora sia quasi al limite dell'isicuro, rivolgetevi a specialisti come quelli citati nei post e con molta insistenza da parte vostra ed altrettanta riottosità da parte loro sanno esattamente come migliorare le perfomance dei vostri freni. Dodo

ciao, io non imputerei sempre la causa di tutto alle case automobilistiche e come dice giustamente Speedy3 ho frena o non frena a prescindere. I ns mezzi sono classificati come "mezzi leggeri" e se ci pensiamo sui nostri mezzi anche immatricolati a 40Q.li non troviamo ne il freno motore ne il ripartitore di frenata sugli assi ne il blocco del differenziale e via discorrendo. Un camper è un insieme di "pesi" (vedi 3d di MASIVO e di altri amici) non sempre ben distribuiti ma ciò che più conta è come nasce il mezzo. Quindi, a meno che noi tutti non abbiamo versioni particolari (cosa che non credo), sono propenso a pensare che il problema sia dipendente da due fattori: capacità di guida su particolari pendenze ed eccessivo carico mal distribuito. Se così non è allora corri ad una autofficina e fallo vedere subito a prescindere dalla "pendenza"...

quote:Risposta al messaggio di FabriM inserito in data 22/12/2011  22:16:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> no tutti , specialmente se non si ha la perfetta conoscenza di guida in particolari pendenze stradali CIAO ! elio.m Roma

oggi, mentre camminavo in montagna, ripensavo a questo topic e mi è venuto un pensiero. Come le sospensioni dei camper sono insufficenti e allora sono nati decine di modifiche, molle, soffietti, ammortizzatori, che risolvono abbastanza, mi chiedevo perchè, se anche i freni sono così inefficaci perchè non sono nati altrettanti kit, modifiche, etc...per i freni? Se li facessero, ne venderebbero a iosa, dischi doppi ventilati con pinze maggiorate etc... Perchè non li fanno? Forse non sono poi così necessari.[;)] __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 26/12/2011  17:40:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, è che... e chi si fida di commercializzare una modifica così...sostanziale ?? e se poi chi la monta NON ha le competenze per...tararla a dovere ?? in caso di incidente, o comunque sinistro...una cosa è un ammortizzatore NON originale (ed omologato dalla casa) un'altra è...un disco freno, una pinza, una pompa freni... [V][V][V][V] Capisci cosa intendo [?] Io, sono uno psicopatico, che ha studiato, e che si prende il rischio d9i fare delle modifiche, dapprima, su vetture da competizione, quindi per uso PRIVATO ed in circuito (dove la normale assicurazione RCA NON risponde, non esiste no...e basta [;)]) poi, forte della Mia Pazzia, faccio modifiche ai Miei mezzi, contro ogni Logica e Natura...ma Dei Miei ( e di pochi altri pazzi...consenzienti e compiacenti [;)]) Stà di fatto che, pomnpa diverse, dischi maggiorati, doppia pinza, ripartitori di frenata manuali a manettino (a fianco al sedile di guida)...fanno di Me, quel Pazzo Furioso e Pericoloso...che gira su strada, in barba a Tutte le regole, ma che....ferma il veicolo, in metà spazio rispetto...a quello originale del costruttore (povero progettista...così violentato [V][V][V]) [:D][:D][:D] Credimi, e costa Meno a Farlo, che a dirlo [;)] e Funziona... Anzi, di solito, faccio Prima la Modifica all'impianto frenante, che quella al motore e/o cambio...perchè, Prima deve fermarsi, POI correre.... [;)][;)][;)][;)] Understood [:p][:p][:p][:p] solo come esempio http://www.gieffesrl.it/php/downloadFile/downloadFile.php?product_code=05&mode=product&prod_down=1&n=1&default_table=_product_catalogue_files&catImg=0&def_img=images/noimage2.gif&online=1 e di solito uso il sistema a Doppia Pinza (con pompa adeguata...ma ci si perde del Bel tempo a Progettare e Tarare i carichi...[;)]) Vorrei solo che, di tutte le benedizioni, che mi sono state fatte negli anni, dai miei amici camperisti, ne arrivassero a segno...almeno 1/3...sarei veramente a posto [:D][:D][:D][:D][:D] Volere è Potere [;)][;)][;)] [;)][;)] Ciao Gianfranco

http://www.youtube.com/user/FordWRC?v=aWlFFSylDLw&feature=pyv&ad=17160319912&kw=WRC Un Occhio agli assetti...e un'idea ai freni [;)][;)][;)] Buone feste a Tutti [:D][:D][:D] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 26/12/2011  18:09:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto....ma senza arrivare a tanto già una regolazione ad HOC di quello che c'è montato di serie porterebbe a benefici tangibili.... Dodo

Avete mai provato a fare retromarcia con un rimorchio attaccato dietro al camper? Io lo faccio spesso, poichè traino il mio portabarca. Ebbene, i nostri mezzi possono trainare rimorchi pesanti fino a 20 q.li, non solo, dobbiamo sapere che i "rimorchi non frenati" sono omologabili fino a 750 Kg e che quindi fino a questo peso, se ricorrono le caratteristiche, fanno affidamento esclusivamente sul potere frenante del mezzo. Aggiungo che, secondo la Legge italiana, al peso massimo si applica una tolleranza del 5%, adeguata ai 100 Kg superiori; questo significa che il mezzo da 35 passa a 37 Q.li ed il rimorchio (su questo potrei avere qualche dubbio sulla successiva classificazione di "rimorchio leggero") passa a 800 Kg, per complessivi 45 Qli di massa da frenare oppure, nel caso di rimorchio frenato, 58 Q.li. NESSUN costruttore di furgoni (il peso rimorchiabile dai camper è quello dei furgoni), calcola l'impianto frenante per i pesi indicati, nè sono adeguate a tali carichi la prima e la retromarcia. Mi meraviglio come si faccia ad omologare in Italia, soprattutto considerato la grettezza delle disposizioni di omologazione nazionali, certi mezzi. Invito chi non è convinto del mio discorso, a provare ad affrontare una forte discesa, con un rimorchio non frenato di 800 Kh e con il mezzo carico a 3700 Kg, senza aver problemi di freni. E poi, provate a fare una partenza in salita con un rimorchio di 21 q.li attaccato dietro, magari in retromarcia! E' questa la realtà dei nostri mezzi. Dobbiamo tenerne conto quando viaggiamo, altrimenti rischiamo di trovarci male ed in condizioni di emergenza. Credetemi, trovarsi senza freni in discesa, con un mezzo che non riesce a rallentare con la prima marcia, poichè non ha freno motore sufficiente, non è certamente una situazione felice. Meglio impiegare mezz'ora in più per fare una discesa, che farla in emergenza a "rotta di collo" perchè si ha l'impianto dei freni fuori uso. Usate tutti i mezzi possibili per rallentare in discesa, ma risparmiate i freni.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 27/12/2011  08:56:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io ho una personale opinione in merito ai pesi: anzichè la giungla normativa attuale (sorge il sospetto che sia fatta ad HOC per permettere a tutti di fare un pò quello che si vuole...) non sarebbe molto semplice dire: ogni passeggero trasportabile DEVE avere 100 kg di carico utile a veicolo in condizioni di marcia fermo restando tolleranza e MTC. Per il traino sottrarre subito 100kg dalla portata utile con MTC massimo 42 Ql. Tutto ciò che non è omologabile in questi limiti passa ai pesi superiori (ed i costruttori vengono assoggettati a norme di omologazione diverse dai 35 ql e identiche a quelee degli autocarri per tutti gli impianti) e si istuituisce un sottocategoria apposita di patente (come in germania) con esame addizionale, ma svincolata dagli obblighi delle patenti professionali, che abilita la condotta di mezzi fino a 65 ql per mezzi ancora più imponenti si passa alla classica patente professionale. Troppo semplicistico,troppo permissivo,troppo lineare e veloce (qualcosa all'esercito che milita nella P.A. dobbiamo pur fargli fare...)...può essere...comunque e solo mia insignificante opinione personale. Dodo

quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 27/12/2011  11:16:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto Assolutamente [;)][;)][;)][;)] Concordo ! Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 27/12/2011  11:16:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tu stai facendo un discorso mirato alle sole autocaravan. Purtroppo il discorso va fatto per TUTTI i veicoli con una determinata classe di peso e, comunque, la nostra normativa è quella che ho esposto.

Ciao Anche io ho fatto qualche domanda sul forum ma purtroppo senza risposte esaustive, ho fatto esperienza e test con un X250 35Q L e faccio parecchi passi, non voglio correre ma andare sicuro, specialmente quando ho la famiglia a bordo. -ammortizzatori ad aria, se li hai devi sgonfiare tutto prima della discesa, il partitore di frenata ti "vede" alto dietro e freni solo con i freni anteriori o quasi(provato di persona) -Aria condizionata e qualunque cosa assorba (anche gli antinebbia se li hai) -Amico Elettrauto e chiusura della valvola EG da centralina -Sto pensando un freno motore che aiuti ulteriormente.[:D][:D][:D][;)] Buoni km e Buon Anno Marco