Gomma Kleber 4S esplosa a 5 anni

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 07/08/2024 alle 14:59:22

L'avevo già raccontata, ma la racconto un'altra volta Qui dalle mie parti c'era una azienda che  che faceva cerchi per camion e furgoni, e per provare quanto carico potessero portare cerchi e gomme, avevano un apposito

macchinario Con Michelin,la. Gomma scopoava per eccessivo carico con 6 volte la  sua portata nominale, le altre, la massimo arrivavano a 3 (Bridgestone) altri marchi , poco sopra la loro portata Continuate pure a credere che sono tutte nere con un buco al centro

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questa volta sono proprio d'accordo con te.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 07/08/2024 alle 14:59:22

L'avevo già raccontata, ma la racconto un'altra volta Qui dalle mie parti c'era una azienda che  che faceva cerchi per camion e furgoni, e per provare quanto carico potessero portare cerchi e gomme, avevano un apposito

macchinario Con Michelin,la. Gomma scopoava per eccessivo carico con 6 volte la  sua portata nominale, le altre, la massimo arrivavano a 3 (Bridgestone) altri marchi , poco sopra la loro portata Continuate pure a credere che sono tutte nere con un buco al centro

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Mi piace il tempo verbale usato "c'era"... Le cose nel tempo cambiano per vari motivi, esempio riduzione costi o perchè viene cambiato un componente pur mantenendo o quasi le performance precedenti etc... Infine ci sono le tolleranze costruttive di ogni componente; i test di controllo qualità non si fanno mai al 100% su lotti di produzione grandi perciò non si ha mai la certezza matematica sulla qualità.

Come già detto da qualcuno, la "mela marcia" c'è sempre anche se si chiama Michelin o chicchessia.

In risposta al messaggio di il tornitore del 07/08/2024 alle 15:34:06

Mi piace il tempo verbale usato c'era... Le cose nel tempo cambiano per vari motivi, esempio riduzione costi o perchè viene cambiato un componente pur mantenendo o quasi le performance precedenti etc... Infine ci sono le

tolleranze costruttive di ogni componente; i test di controllo qualità non si fanno mai al 100% su lotti di produzione grandi perciò non si ha mai la certezza matematica sulla qualità. Come già detto da qualcuno, la mela marcia c'è sempre anche se si chiama Michelin o chicchessia.

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Vero ma sulle top ci sarà una mela sulle altre dieci, preferisco la prima, col primo camper, inesperto e credulone ho avuto la sfortuna che mi scoppiassero due gomme, per fortuna andavo piano ma la bandella mi costò molto di più di quattro gomme top, da allora non voglio sentir parlare ‘si ma anche le altre vanno bene..’

In risposta al messaggio di Grinza del 07/08/2024 alle 15:39:51

Vero ma sulle top ci sarà una mela sulle altre dieci, preferisco la prima, col primo camper, inesperto e credulone ho avuto la sfortuna che mi scoppiassero due gomme, per fortuna andavo piano ma la bandella mi costò molto di più di quattro gomme top, da allora non voglio sentir parlare ‘si ma anche le altre vanno bene..’

uno dei motivi principali per cui sulle CP Michelin capitano problemi raramente, forse meglio dire quasi mai, non è solo questione di statistica, ma soprattutto di tecnica. 
Ricordiamo tutti che le Agilis hanno le spalle rinforzate ecc. ecc. bene, non è solo una questione di "marciapiedi" ma anche di maggiore resistenza rispetto alle concorrenti. Spalle rinforzate permettono maggiori pressioni e quindi maggior peso sopportabile SENZA gravare sulla spalla o quasi.

Ora, i soliti grideranno... eh, ma se una gomma ha un indice di carico uguale a un'altra sono uguali... SBAGLIATO!
L'indice di carico stampigliato sulla spalla è un dato che il costruttore decide di mettere e NULLA MA PROPRIO NULLA gli vieta di scrivere ad esempio 1000kg ma in realtà essere 4000. Questo fatto "causalmente" va incontro a che a ciò che afferma Impiegatodelvolante, il quale ha detto... (andate a leggervelo)

Perchè altrimenti, COME sarebbe possibile l'introdurre sul mercato un prodotto che fa del proprio cavallo di battaglia la maggior resistenza ANCHE da fermo? 

Sempre il bontempone dirà che Michelin racconta della gran fuffa... 

In realtà Michelin è un produttore dal quale gli altri possono solo imparare a 360° ed è uno dei pochi che grazie a quei 20€ in più a gomma è in grado di affrontare studi evoluzione delle pneumatico che ben pochi possono permettersi.
 

In risposta al messaggio di Laikone del 07/08/2024 alle 18:37:42

uno dei motivi principali per cui sulle CP Michelin capitano problemi raramente, forse meglio dire quasi mai, non è solo questione di statistica, ma soprattutto di tecnica.  Ricordiamo tutti che le Agilis hanno le spalle

rinforzate ecc. ecc. bene, non è solo una questione di marciapiedi ma anche di maggiore resistenza rispetto alle concorrenti. Spalle rinforzate permettono maggiori pressioni e quindi maggior peso sopportabile SENZA gravare sulla spalla o quasi. Ora, i soliti grideranno... eh, ma se una gomma ha un indice di carico uguale a un'altra sono uguali... SBAGLIATO! L'indice di carico stampigliato sulla spalla è un dato che il costruttore decide di mettere e NULLA MA PROPRIO NULLA gli vieta di scrivere ad esempio 1000kg ma in realtà essere 4000. Questo fatto causalmente va incontro a che a ciò che afferma Impiegatodelvolante, il quale ha detto... (andate a leggervelo) Perchè altrimenti, COME sarebbe possibile l'introdurre sul mercato un prodotto che fa del proprio cavallo di battaglia la maggior resistenza ANCHE da fermo?  Sempre il bontempone dirà che Michelin racconta della gran fuffa...  In realtà Michelin è un produttore dal quale gli altri possono solo imparare a 360° ed è uno dei pochi che grazie a quei 20€ in più a gomma è in grado di affrontare studi evoluzione delle pneumatico che ben pochi possono permettersi.  

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Noi no conosciamo la storia di quella gomma, passata da davanti a dietro. Penso che anche una michelin danneggiata faccia la stessa fine

In risposta al messaggio di marob del 07/08/2024 alle 20:51:06

Noi no conosciamo la storia di quella gomma, passata da davanti a dietro. Penso che anche una michelin danneggiata faccia la stessa fine

entro certi limiti no, non fa la stessa fine, altrimenti sarebbe una gomma come tutte le altre. 
Lo vogliamo capire o no che una gomma low cost che non montano ormai neanche in Tunisia non è nemmeno paragonabile sotto tutti i punti di vista? 

Io ho trovato le mele marce nelle Agilis CP, Micheline, una perdeva pezzi di
battistrada, una altra aveva rigonfiamenti laterali, buttate 2 prematuramemte, le altre 2 effettivamente sono state buone gomme, solo troppo rigide per i miei gusti.
Le kleber transalp 2 che uso da anni, le sostituisco a coppia, 3 anni nuove davanti e poi le passo dietro per altri 3 anni, sono alla quarta coppia, posso dire solo ottime gomme, non le ho montate perché costavano poco, ma perché consigliate da chi di gomme, ne aveva usate di tutti i tipi, su furgoni.
Io però rispetto pressioni e portate, uso spesso il camper, le gomme non stanno mai ferme per più di qualche giorno.

Mi capirete se mi guardo bene dal cambiare gomma, e continuerò a montare le Kleber Transalp2 . 

In risposta al messaggio di masivo del 07/08/2024 alle 22:29:08

Io ho trovato le mele marce nelle Agilis CP, Micheline, una perdeva pezzi di battistrada, una altra aveva rigonfiamenti laterali, buttate 2 prematuramemte, le altre 2 effettivamente sono state buone gomme, solo troppo rigide

per i miei gusti. Le kleber transalp 2 che uso da anni, le sostituisco a coppia, 3 anni nuove davanti e poi le passo dietro per altri 3 anni, sono alla quarta coppia, posso dire solo ottime gomme, non le ho montate perché costavano poco, ma perché consigliate da chi di gomme, ne aveva usate di tutti i tipi, su furgoni. Io però rispetto pressioni e portate, uso spesso il camper, le gomme non stanno mai ferme per più di qualche giorno. Mi capirete se mi guardo bene dal cambiare gomma, e continuerò a montare le Kleber Transalp2 . 

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possiamo capire tutto, ma capiamo anche che cambiare gomme ogni 6 anni non è come cambiarle ogni 9/10 come capita a tanti.
Capiamo anche che in 18 anni chi monta Michelin tranne che per usura cambia gomme 2 volte, tu le cambi 3 e relativa spesa maggiore.

Personalmente, poi è una qestione di gusti, preferisco una Michelin di 9 anni sul mio mezzo anzichè un'altra gomma di 6 anni. 

aggiungo... 
Con i prezzi odierni 2 cambi di Michelin costano 1538€, mentre 3 cambi di Kleber (quello in oggetto) se ne spendono 2027€

In risposta al messaggio di simons del 08/08/2024 alle 09:29:19

Quando sono andato dal gommista a montare le Michelin, mi ha fatto vedere un pila di gomme scoppiate esattamente come la mia, quindi si ne possiamo parlare ancora ma purtroppo è un problema che può capitare, io per primo

penso che una di marca sia più affidabile, certo io queste kleber le ho ereditate con il camper e mi è capitato,con le Michelin che nel camper precedente ho usato per 11 anni con due treni di gomme non ho mai avuto un problema. Concludendo la certezza anche tenendole a dovere non l'abbiamo mai.

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Forse è proprio il fatto che quelle gomme te le sei trovate, quindi non sai cosa può essere successo a quella gomma, cosa può aver urtato il precedente propietario, ovvio che se le monti Tu nuove, poi ne conosci la storia, è difficile non accorgersi se si prendono certe buche o spigoli di marciapiede.

In risposta al messaggio di simons del 08/08/2024 alle 09:29:19

Quando sono andato dal gommista a montare le Michelin, mi ha fatto vedere un pila di gomme scoppiate esattamente come la mia, quindi si ne possiamo parlare ancora ma purtroppo è un problema che può capitare, io per primo

penso che una di marca sia più affidabile, certo io queste kleber le ho ereditate con il camper e mi è capitato,con le Michelin che nel camper precedente ho usato per 11 anni con due treni di gomme non ho mai avuto un problema. Concludendo la certezza anche tenendole a dovere non l'abbiamo mai.

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la situazione in cui ti sei trovato a mio parere non è tanto casuale...
Le gomme già in partenza non sono certo un top di gamma, a questo si aggiunge il fatto che sono 4 stagioni, le quali nonostante si dica che vanno bene sempre, con questo caldo non godono di certo, aumentando spazi di frenata ecc. ecc. dovendo fare poi la loro parte in inverno... a tutto questo, è probabile si aggiungano carichi non bilanciati, pressioni non corrette e sfiga... perchè anche quest'ultima fa la sua parte... 

Cosa ti consiglio...
appena hai un attimo di tempo, vai da chi effettua la revisione ai mezzi e chiedi di pesarti il mezzo per asse, non sarà un dato precisissimo, ma almeno ce l'hai... sulla base di questo peso deciderai la pressione da tenere, la quale vedrai non sarà tanto distante dalla pressione massima impressa sulla gomma. 

Nella foto iniziale comunque, vedo più uno scollamento del battistrada rispetto a un cedimento strutturale. 

In risposta al messaggio di Laikone del 08/08/2024 alle 10:40:13

possiamo capire tutto, ma capiamo anche che cambiare gomme ogni 6 anni non è come cambiarle ogni 9/10 come capita a tanti. Capiamo anche che in 18 anni chi monta Michelin tranne che per usura cambia gomme 2 volte, tu le

cambi 3 e relativa spesa maggiore. Personalmente, poi è una qestione di gusti, preferisco una Michelin di 9 anni sul mio mezzo anzichè un'altra gomma di 6 anni.  aggiungo...  Con i prezzi odierni 2 cambi di Michelin costano 1538€, mentre 3 cambi di Kleber (quello in oggetto) se ne spendono 2027€

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Il fatto che io abbia preferenze su gomme invernali pure, mi rende sconveniente avere gomme troppo vecchie, (in effetti la coppia di agilis l' ho tenuta al posteriore per 10 anni, buttate perchè ero stanco di vederle )....quindi i 6 anni mi stanno bene, sul discorso costi e convenienza, non ci guardo, personalmente ho un ottima opinione sulle Kleber, non le considero scadenti, ma potrei pensare anche di montare invernali Michelin in futuro.

Quello che è successo al nostro amico, è una cosa di cui non ne conosciamo le cause, troppe cose non sappiamo, per dare la colpa al marchio della gomma, devo avere certezze che non ho, in ogni caso credo che Lui, abbia fatto benissimo a montare Michelin CP...vista la pericolosità di una esplosione, il cedimento per difetto non è mai da escludere.

In risposta al messaggio di simons del 08/08/2024 alle 09:29:19

Quando sono andato dal gommista a montare le Michelin, mi ha fatto vedere un pila di gomme scoppiate esattamente come la mia, quindi si ne possiamo parlare ancora ma purtroppo è un problema che può capitare, io per primo

penso che una di marca sia più affidabile, certo io queste kleber le ho ereditate con il camper e mi è capitato,con le Michelin che nel camper precedente ho usato per 11 anni con due treni di gomme non ho mai avuto un problema. Concludendo la certezza anche tenendole a dovere non l'abbiamo mai.

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ah beh gomme ereditate cioè senza sapere ne come ne quando ne quanto ne a che pressione hanno lavorato .
 

In risposta al messaggio di masivo del 08/08/2024 alle 11:06:32

Il fatto che io abbia preferenze su gomme invernali pure, mi rende sconveniente avere gomme troppo vecchie, (in effetti la coppia di agilis l' ho tenuta al posteriore per 10 anni, buttate perchè ero stanco di vederle )....quindi

i 6 anni mi stanno bene, sul discorso costi e convenienza, non ci guardo, personalmente ho un ottima opinione sulle Kleber, non le considero scadenti, ma potrei pensare anche di montare invernali Michelin in futuro. Quello che è successo al nostro amico, è una cosa di cui non ne conosciamo le cause, troppe cose non sappiamo, per dare la colpa al marchio della gomma, devo avere certezze che non ho, in ogni caso credo che Lui, abbia fatto benissimo a montare Michelin CP...vista la pericolosità di una esplosione, il cedimento per difetto non è mai da escludere.

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sappiamo anche troppo...
30000km in 5 anni, senza alcun taglio visibile all'esterno, nessun problema estetico, le ha controllate un gommista... 15/20km poi l'esplosione mi sembra non possa essere altro che un problema strutturale. Almeno nell'immediato. Poi che le pressioni non fossero perfette ci sta, ma con 15/km a patto di non avere la gomma a terra non può esplodere nulla... 

Credo che in 30000km se fosse un problema di peso/pressione sarebbe successo qualcosa prima. 

In risposta al messaggio di Laikone del 08/08/2024 alle 11:48:49

sappiamo anche troppo... 30000km in 5 anni, senza alcun taglio visibile all'esterno, nessun problema estetico, le ha controllate un gommista... 15/20km poi l'esplosione mi sembra non possa essere altro che un problema strutturale.

Almeno nell'immediato. Poi che le pressioni non fossero perfette ci sta, ma con 15/km a patto di non avere la gomma a terra non può esplodere nulla...  Credo che in 30000km se fosse un problema di peso/pressione sarebbe successo qualcosa prima. 

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ovviamente un danno anzi un cedimento strutturale la fascia/ cintura di tele in acciaio ha ceduto Il fatto di avere avvertito delle vibrazioni lo confermano .La causa ?  uno o più urti dentro a buche prese nel tempo magari con poca pressione 
​​​​​​Passata dietro si spera sullo stesso lato , perché altrimenti ci mettiamo in conto pure la rotazione contraria a quella avuta fino allora ,e immancabilmente mettiamoci pure la sfi.ga...
ennesima foto per capire la famosa"cintura di tele in acciaio""
inventata dalla Pirelli che ""cinturava,""  le tele radiali da qui il nome ""Cinturato Pirelli "" 
nella foto si vede l impronta di come era posizionata prima del distacco
 

In risposta al messaggio di salito del 08/08/2024 alle 14:09:14

ovviamente un danno anzi un cedimento strutturale la fascia/ cintura di tele in acciaio ha ceduto Il fatto di avere avvertito delle vibrazioni lo confermano .La causa ?  uno o più urti dentro a buche prese nel tempo magari

con poca pressione  ​​​​​​Passata dietro si spera sullo stesso lato , perché altrimenti ci mettiamo in conto pure la rotazione contraria a quella avuta fino allora ,e immancabilmente mettiamoci pure la sfi.ga... ennesima foto per capire la famosacintura di tele in acciaio inventata dalla Pirelli che cinturava,  le tele radiali da qui il nome Cinturato Pirelli   nella foto si vede l impronta di come era posizionata prima del distacco  

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io sulle buche che vanno a rovinare la struttura pur sapendo che è possibile ci credo poco, nel senso...
perchè ciò avvenga devi prendere una botta tale che comunque la ricordersti e il sospetto di aver causato qualche danno può venirti... 
se poi facciamo finta di nulla, allora amen...

In risposta al messaggio di Laikone del 08/08/2024 alle 14:22:47

io sulle buche che vanno a rovinare la struttura pur sapendo che è possibile ci credo poco, nel senso... perchè ciò avvenga devi prendere una botta tale che comunque la ricordersti e il sospetto di aver causato qualche danno può venirti...  se poi facciamo finta di nulla, allora amen...

Tu hai troppe certezze, e hai il vizio di tirare troppa acqua al Tuo mulino, ricordati che nessuno sa, nemmeno Tu, che utilizzo ne ha fatto il precedente proprietario .
Come dice Salito, se ha preso buche secche a pressioni basse, se le invertite incrociandole....

In risposta al messaggio di Laikone del 08/08/2024 alle 14:22:47

io sulle buche che vanno a rovinare la struttura pur sapendo che è possibile ci credo poco, nel senso... perchè ciò avvenga devi prendere una botta tale che comunque la ricordersti e il sospetto di aver causato qualche danno può venirti...  se poi facciamo finta di nulla, allora amen...

si caro amico se per non sentire i giunti dei ponti ,le buche e le ossicine delle formichine quando le si schiaccia ...si tengono le gomme a pressione pro confort la botta che prendi nella buca non la senti tu che guidi ma la sente e si flette tutta la struttura della carcassa Praticamente non tiene "" botta "".

Non va dimenticato che peso e pressione sono “semplificando” 2 forse fisiche. La pressione come il peso “lavorano sempre” e non è necessario applicare una pressione o un peso superiore al solito ad un componente per provocarne la rottura. Quando crolla un ponte non sempre è perché ci sta transitando un carico superiore a quello transitato 10 giorni prima. Solo che in quei 10 giorni il peso ha continuato a “lavorare” affaticando la struttura.

In risposta al messaggio di Laikone del 08/08/2024 alle 14:22:47

io sulle buche che vanno a rovinare la struttura pur sapendo che è possibile ci credo poco, nel senso... perchè ciò avvenga devi prendere una botta tale che comunque la ricordersti e il sospetto di aver causato qualche danno può venirti...  se poi facciamo finta di nulla, allora amen...

Successa a me.
Mercedes gle 350  mi avventuro un un pezzo di fuori strada sui Sibillini perché obbligato, strada chiusa o altrimenti fare un giro di 30km.
L' auto non ha problemi è un 4x4. Faccio circa 3 km a passo d'uomo in una mulattiera di acciottolato con sassi e belle crode di 5/7 cm di diametro neanche tanto in salita. Gomme nuove Michelin con 2000 km. Giro un paio di giorni su strade normali 100/150 km senza fare autostrada, una sera così per curiosità mi guardo le ruote e vedo un bozzo su una anteriore. 
Vado dal gommista smonta controlla tele rovinate e gomma a rischio. Dovevamo fare 700km a pieno carico di autostrada.
Spiego al gommisto cosa avevo fatto mi consiglia di cambiare le due anteriori.
Smontiamo controlliamo anche l'altra appena impercettibilmente lesionata all'interno. Cambio le due anteriori per questioni di sicurezza e tengo le posteriori che non avevano segni e difetti.
Arrivati a casa l'auto è stata consegnata alla Mercedes. 
Perché quella nuova era arrivata.
Passaggio istruzioni ecc.
Dopo 1 settimana passo per un piccolo problema sulla nuova, parlo con il capo officina e mi dice che sull'auto che ho consegnato hanno dovuto cambiare le ruote posteriori perche piene di bozzi e quindi pericolose.  
700km erano riusciti a fare venire fuori i danni prima invisibili.
Dipende cosa si fa con le gomme non solo controllare la pressione e marchio.
Poi la sfiga o la fortuna danno una mano.