Gomme Michelin Camper season

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Si, concordo al 100% che sempre meglio che anche una gomma estiva abbia la marcatura M+S, meglio averla che no, perchè se capita di usarla in inverno, almeno legalmente si è a posto.
Però, tra una gomma marcata M+S e una marcata M+S e con fiocco di neve, c'è una differenza abissale nell'uso sulla neve
Esatto
La mia unica domanda è? 
La Vanco Four Seasons 2 , pur avendo il fiocco di neve, in inverno sulla neve avrà le stesse prestazioni di una invernale
NO
Trattasi sempre e comunque di compromesso. Nel progettare uno pneumatico esistono delle aree di conflitto. Si puo scegliere di mediare o andare verso certe prestazioni a scapito di altre
Diciamo che il progresso tecnologico fa passi da gigante; per cui una 4stagioni di oggi ha le prestazioni di una invernale pura di 20 anni fa; ma l'invernale pura di oggi è un altro pianeta
Tengo a precisare che la prestazione "invernale"è dovuta in larga parte alla mescola adottata e in misura minore al disegno battistrada
Maggiore è il "range" di utilizzo del prodotto, minore sarà la prestazione che lo stesso avrà nelle diverse condizioni di utilizzo a cui è sottoposto

In risposta al messaggio di paolof del 23/07/2015 alle 22:15:42

Si, concordo al 100% che sempre meglio che anche una gomma estiva abbia la marcatura M+S, meglio averla che no, perchè se capita di usarla in inverno, almeno legalmente si è a posto. Però, tra una gomma marcata M+S e una

marcata M+S e con fiocco di neve, c'è una differenza abissale nell'uso sulla neve Esatto La mia unica domanda è?  La Vanco Four Seasons 2 , pur avendo il fiocco di neve, in inverno sulla neve avrà le stesse prestazioni di una invernale NO Trattasi sempre e comunque di compromesso. Nel progettare uno pneumatico esistono delle aree di conflitto. Si puo scegliere di mediare o andare verso certe prestazioni a scapito di altre Diciamo che il progresso tecnologico fa passi da gigante; per cui una 4stagioni di oggi ha le prestazioni di una invernale pura di 20 anni fa; ma l'invernale pura di oggi è un altro pianeta Tengo a precisare che la prestazione invernaleè dovuta in larga parte alla mescola adottata e in misura minore al disegno battistrada Maggiore è il range di utilizzo del prodotto, minore sarà la prestazione che lo stesso avrà nelle diverse condizioni di utilizzo a cui è sottoposto

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grazie della risposta molto precisa e tecnica, allora approfitto per farti un altra domanda secca visto che sicuramente sai rispondermi.

Volendo usare una stessa gomma tutto l'anno, e diciamo cambiarle eventualmente anche ogni 3 anni o 45milakm,  monteresti le Vanco four seasons 2 o monteresti le Michein Agilis Alpin?
Visto che queste ultime sono pure invernali, che danni possono riportare a usarle anche in estate?  Non è che dopo una scaldata di una estate alla fine la mescola "cambia" e andranno come o peggio delle Vanco Four seasons 2, sulla neve?

Vorrei trovare una soluzione buona per evitare i due treni di gomme  e i relativi cambi, per trovarmi dopo 6 anni due treni nuovi ma vecchi. Vorrei comunque una certa sicurzza sulla neve e ghiaccio.

Scusa se approfitto, ma mi sembri un tecnico preparato e quindi sicuramente la risopsta sarà esaustiva per togliermi i dubbi.
 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

io fossi in te avendo sotto  4 x 4 non mi farei tanti problemi e lo sfrutterei andando di gomme 4 stagioni m+s , credo sia la migliore soluzione ,le termiche se le usi in estate con 50° sull'asfalto in breve tempo  perdono la sua efficacia sulla neve ..... due treni di gomme estate inverno lo trovo superfluo e dispendioso ,magari ti porti dietro anche le catene per le situazione estreme tipo andare in lapponia per dicembre dove il tuo mezzo con  catene  viaggia senza problemi  sino a quando non tocca sotto la neve.....  

non c'e' stata risposta perchè non si trova nulla a riguardo di questa gomma ,l'unico articolo che fa riferimento  molto vagamente generalizando sulle  season  è questo ....

http://www.michelin.it/pneumati...

io dovessi montare degli penumatici che mi permettano di viaggiare con dignità tutto l'anno adrei di sicuro sulla Four Season, piuttosto che delle invernali per 365gg.
Questo se non fossero disponibili le Camping, perchè ricordo che uno pneumatico che offre soddisfazioni in estate NON può fare altrettanto d'inverno e viceversa.

Inutile è guardare le eventuali lamelle e la scolpitura, perchè SE si predilige una scolpitura netta a mo di invernale è OVVIO che questa gomma sarà penalizzata in estate prima e in inverno dopo. Al contrario, una gomma con una scolpitura stile Camping sarà penalizzata in inverno, perchè in estate e nell'inverno successivo si comporterà con poca differenza rispetto l'anno prima essendo una tipologia di gomma NATA per essere usata 365gg/anno al contrario delle invernali.

Poi consideramo che il mondo è bello perchè è vario, ci sono persone che acquistano mezzi da 200.000€ altre da 20.000€ e tutti e due non farebbero mai cambio l'uno con l'altro... per cui...
ragionate SEMPRE che i 40q del camper non sono i 10 di una macchina e questo fa una GRAN differenza....


@ dino sauro,
ovviamente non c'è nessuna buona nuova perchè fidati, se ci fosse, Michelin per prima lo pubblicizzerebbe ovunque....

www.susezzapasa.it

Conosco molto bene le Vanco ForuSeason 2! I blocchi del battistrada sono rigidi e ciò garantisce stabilità su strade asciutte nel periodo estivo. Le scanalature longitudinali e laterali garantiscono invece la dispersione dell'acqua sia d'inverno che nei periodo in cui la pioggia è all'ordine del giorno. Hanno un'ottima trazione e prestazioni ottimali. Poi leggendo ho capito che ogni linea di pneumatico è sviluppata su obiettivi specifici di stagione, quindi un prodotto All season è un compromesso mentre montare un pneumatico invernale con calde temperature , può allungare un po' le distanze di frenata, ed è meno diretto nella risposta delle curve. Anche io mi inizio a muovere prima per decidere quali montare... poi il cambio gomme sotto data diventa infernale e non sempre conveniente!

In risposta al messaggio di maxconti del 24/07/2015 alle 11:47:26

Conosco molto bene le Vanco ForuSeason 2! I blocchi del battistrada sono rigidi e ciò garantisce stabilità su strade asciutte nel periodo estivo. Le scanalature longitudinali e laterali garantiscono invece la dispersione

dell'acqua sia d'inverno che nei periodo in cui la pioggia è all'ordine del giorno. Hanno un'ottima trazione e prestazioni ottimali. Poi leggendo ho capito che ogni linea di pneumatico è sviluppata su obiettivi specifici di stagione, quindi un prodotto All season è un compromesso mentre montare un pneumatico invernale con calde temperature , può allungare un po' le distanze di frenata, ed è meno diretto nella risposta delle curve. Anche io mi inizio a muovere prima per decidere quali montare... poi il cambio gomme sotto data diventa infernale e non sempre conveniente!

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Grazie della testimonianza diretta.
In effetti penso che monterò quelle alla fine.  Ora vado in Scozia con le Vanco2 di serie , ma al ritorno mi attivo per farmi procurare le Vanco Four Seasons 2 , certi tipi di gomme per averle è come chiedere l'oro.
Poi, vedo se comperarmi un secondo paio di catene (per fortuna ho la identica misura che avevo sul Ducato e quindi le catene le ho) in caso di condizioni invernali molto brutte (strada ghiacciata e pendenza) , per circolare piu tranquillo, anche se, in certe condizioni di fondo, meglio mettersi in un parcheggio e attendere un miglioramento.
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Tommaso IZ4DJI

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Volendo usare una stessa gomma  tutto l'anno, e diciamo cambiarle eventualmente anche ogni 3 anni o 45milakm,  monteresti le Vanco four seasons 2 o monteresti le Michein Agilis Alpin?
Userei le Vanco. La invernale pura usata d'estate ad alte temperaure degrada rapidamente, MA SOPRATTUTTO è pericolosa in frenata sull'asciutto a gomma nuova. Si allunga notevolmente e in caso di emergenza puo causarti un tamponamento.

E' ovvio che per evitare 2 treni la soluzione 4 season è valida, soprattutto se l'uso invernale è saltuario e non sei uno che esce anche con condizioni atmosferiche proibitive.
Se invece sei uno che fa molti km anche in inverno e parti anche con la neve la invernale da molta tranquillità.
Se la usi abbastanza ma non a tal punto da consumarla in pochi anni potrei darti un consiglio "economico":
- usala per i primi 4 anni, poi quando il battistrada scende sotto il 50% di residuo tienila montata anche d'estate per finirla
A quel livello l'invernale ha prestazioni estive accettabili 
In questo caso occhio però al codice di velocità

In risposta al messaggio di paolof del 24/07/2015 alle 14:49:53

Volendo usare una stessa gomma tutto l'anno, e diciamo cambiarle eventualmente anche ogni 3 anni o 45milakm,  monteresti le Vanco four seasons 2 o monteresti le Michein Agilis Alpin? Userei le Vanco. La invernale pura

usata d'estate ad alte temperaure degrada rapidamente, MA SOPRATTUTTO è pericolosa in frenata sull'asciutto a gomma nuova. Si allunga notevolmente e in caso di emergenza puo causarti un tamponamento. E' ovvio che per evitare 2 treni la soluzione 4 season è valida, soprattutto se l'uso invernale è saltuario e non sei uno che esce anche con condizioni atmosferiche proibitive. Se invece sei uno che fa molti km anche in inverno e parti anche con la neve la invernale da molta tranquillità. Se la usi abbastanza ma non a tal punto da consumarla in pochi anni potrei darti un consiglio economico: - usala per i primi 4 anni, poi quando il battistrada scende sotto il 50% di residuo tienila montata anche d'estate per finirla A quel livello l'invernale ha prestazioni estive accettabili  In questo caso occhio però al codice di velocità

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Grazie, contavo su una risposta del genere.

Diciamo che finora, con il precedente camper ho sempre avuto due treni di gomme, in inverno mettevo le Michelin Agilis 81 SnowIce che mi hanno dato sempre ottime prestazioni anche dopo alcuni anni. Però, finora l'uso è stato andare in montagna per natele e poco piu, le ho sempre tenute anche fino a dopo Pasqua, dal 2007 al 2013 fatti 15mila km con le invernali (e 60mila con le estive) tanto che poi ho fatto tutto il 2013 e tutto il 2014 con le invernali, e confermo che gia "stagionate" si sono comportate benissimo anche in estate.

Come dicevo, per situazioni estreme, in ogni caso monterei le catene, e avendo ora la trazione integrale ne vorrei acquistare un secondo paio, anche se spero di non averne mai la effettiva necessità.

Penso che a questo punto, anche seguendo il tuo consiglio, mi sembra di capire che per il mio utilizzo le Vanco Four seasons 2 potrebbe essere una buona scelta.
 
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Tommaso IZ4DJI

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Da Natale monto 4 agilis camping e ho deciso di tenerle su tutto l'anno conscio del fatto che gli spazi di frenata in estate sono un po' più lunghi rispetto a quelli ottenuti con gli estivi.
Prima avevo le michelin XC camping. La misuro che monto è 215/75 R16 116 R
Nell'uso l'unica cosa che noto è una certa deriva del posteriore in ingresso di curva per poi stabilizzarsi in percorrenza. Non so se questo è dovuto al disegno del battistrada o alla carcassa del pneumatico che potrebbe essere più "cedevole" del XC che avevo prima, famoso per essere di pietra.

In risposta al messaggio di suki74 del 26/07/2015 alle 14:16:52

Da Natale monto 4 agilis camping e ho deciso di tenerle su tutto l'anno conscio del fatto che gli spazi di frenata in estate sono un po' più lunghi rispetto a quelli ottenuti con gli estivi. Prima avevo le michelin XC camping.

La misuro che monto è 215/75 R16 116 R Nell'uso l'unica cosa che noto è una certa deriva del posteriore in ingresso di curva per poi stabilizzarsi in percorrenza. Non so se questo è dovuto al disegno del battistrada o alla carcassa del pneumatico che potrebbe essere più cedevole del XC che avevo prima, famoso per essere di pietra.

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Ma la Agilis Camping alla fine è una estiva a tutti gli effetti marcata M+S

Non è che volevi dire Agilis Alpin?


 
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Tommaso IZ4DJI

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Che rimba che sono, ho su le Alpin.

In risposta al messaggio di suki74 del 26/07/2015 alle 15:51:07

Che rimba che sono, ho su le Alpin.

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Non puoi neppure dare la colpa al caldo

Allora la cosa mi interessa moltissimo, perchè anch'io tra le varie opzioni, stavo pensando di mettere le Agilis Alpin e lasciarle tutto l'anno. Come sai anch'io in estate mi faccio la traversata della Gemania per andare a Nord, e avevo timore che le gomme potessero dare problemi seri, come non so battistrada che si screpola o si frantuma, ma ora ho la prova provata che sopportano anche l'estate benino.

Ormai sono in partenza e quindi vado via con le Continental Vanco2 di serie, ma prima dell'inverno volevo cambiarle e mettere una gommatura da usare tutto l'anno, e aumentare anche l'indice di carico da 116 a 121 (per maggiore tranquillità).
Le alternative che avevo considerato appunto le Michelin Agilis Alpin o le Continental Vanco Four Seasons 2 che ci sono entrambe in 225/75R16 121R

Però, sono sicuro che con le Four Seasons è impossibile che in inverno mi trovi bene come con le Michelin (e la grossa differenza lo fa la strada con neve o ghiaccio)  e se con le Michelin comunque l'uso estivo lo sopportano preferisco rinunciare a un po di prestazione estiva ma avere la migliore prestazione invernale.
Se poi dopo 3 anni sono "cotte" le cambio, che mi costa sempre meno dei due treni tenuti 7/8 anni.

Visto che conosco le tue ottime conoscenze meccaniche, il fatto che tu abbia fatto questa scelta mi conforta e mi aiuta a decidere.
 
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Tommaso IZ4DJI

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Allora, i consumi di carburante non sono peggiorati, ho attraversato la Germania con punte di 30 gradi e velocità tra i 105 e i 120 km/h, quando mi fermavo in autogrill controllavo la temperature delle 4 gomme senza notare nulla di diverso dal solito.
​ Ripeto, l'unico difetto è la sensazione che mi da il posteriore in ingresso curva,più peso dietro e più si sente, non c'entra nulla la temperatura estiva perché lo fa da quando ho messo le invernali al posteriore. In inverno prima giravo solo con le Alpin all'anteriore.
​ Quandoi avrò alla frutta la coppia anteriore penso che passerò le due Alpin davanti e dietro valuterò bene cosa mettere.
​Visto che tu dietro pesi parecchio, potresti prima prenderne due montarle dietro e vedere come lo senti. Se per te va bene così allora ne prendi altre due se invece lo.senti muovere le alpin prese le butti davanti e dietro metti qualcosa di più rigido

In risposta al messaggio di suki74 del 26/07/2015 alle 16:34:53

Allora, i consumi di carburante non sono peggiorati, ho attraversato la Germania con punte di 30 gradi e velocità tra i 105 e i 120 km/h, quando mi fermavo in autogrill controllavo la temperature delle 4 gomme senza notare

nulla di diverso dal solito. ​ Ripeto, l'unico difetto è la sensazione che mi da il posteriore in ingresso curva,più peso dietro e più si sente, non c'entra nulla la temperatura estiva perché lo fa da quando ho messo le invernali al posteriore. In inverno prima giravo solo con le Alpin all'anteriore. ​ Quandoi avrò alla frutta la coppia anteriore penso che passerò le due Alpin davanti e dietro valuterò bene cosa mettere. ​Visto che tu dietro pesi parecchio, potresti prima prenderne due montarle dietro e vedere come lo senti. Se per te va bene così allora ne prendi altre due se invece lo.senti muovere le alpin prese le butti davanti e dietro metti qualcosa di più rigido

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conosco quella sensazione di apparente minore precisione in curva, ho girato con il MH gli ultimi due anni sempre con le Michelin Agilis 81 Snow-Ice  , ma almeno per me è una sensazione che si apprezza molto appena si fa il cambio, poi dopo qualche giorno ci si abitua e non ci si fa piu caso.
Calcola che io guido ogni giorno una Jimny, e quindi sono abituato a guidare un veicolo che va dove vuole lui che se la guida uno abituato a una vettura si metterebbe le mani nei capelli!

Si, il mio pesa 2400kg dietro e 1500kg davanti , ma anche per questo, vorrei mettere invece che l'indice di carico 116R come prescritto, le gomme a indice 121R che dovrebbero essere a 10 tele anzichè 8, quindi immagino anche piu rigide.

http://www.gommadiretto.it/cgi-bin/rshop.pl?dsco=130&cart_id=23350973.130.9969&Breite=225&Quer=75&Felge=16&Speed=&kategorie=6&Marke=Michelin&ranzahl=4&tyre_for=LLKW&x_tyre_for=&Herst=Michelin&rsmFahrzeugart=LLKW&search_tool=standard&Label=C-B-71-2&details=Ordern&typ=R-252437

costano un pelino in piu con indice 121 ma penso ne valga la pena.
Probabilmente le 121 saranno piu rigide ma con l'attuale Mercedes che ha sospensioni fantastiche, non si sentono buche e pavè, come avere un Hovercraft (finalmente!) e quindi penso che anche con una gomma con carcassa piu dura non dovrei avere problemi.

A me poi capita spesso di trovarmi su erba bagnata, terra, anche bagnata, e quindi avere gomme con un disegno piu "aggrappante" rispetto alle estive, mi fa solo comodo, come sai, anche se ora ho il 4x4 , non c'è trazione integrale che tenga se la gomma non fa presa.

Nel precedente MH Ducato, tra le XC Camping e le Snow-Ice, avevo notato una migliore tenuta sia in accelerazione che frenata delle snowIce e anche una maggiore silenziosità di marcia perchè le XC Camping, dette anche "gomme di pietra" trasmettevano al camper rumori e vibrazioni, e certo che le famigerate sospensioni del Ducato non aiutavano certo a avere un minimo di confort..





 
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Tommaso IZ4DJI

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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/07/2015 alle 14:33:45

Grazie della testimonianza diretta. In effetti penso che monterò quelle alla fine.  Ora vado in Scozia con le Vanco2 di serie , ma al ritorno mi attivo per farmi procurare le Vanco Four Seasons 2 , certi tipi di gomme per

averle è come chiedere l'oro. Poi, vedo se comperarmi un secondo paio di catene (per fortuna ho la identica misura che avevo sul Ducato e quindi le catene le ho) in caso di condizioni invernali molto brutte (strada ghiacciata e pendenza) , per circolare piu tranquillo, anche se, in certe condizioni di fondo, meglio mettersi in un parcheggio e attendere un miglioramento. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Se la sfortuna del tempo ci vede benissimo nemmeno le catene ci aiutano. un paio di catene con quel tipo di pneumatico Continental sono sufficienti, e poi come dici tu in caso di meteo avverso tutto può essere rischioso, più del mostro di Loch Ness!!!! Buone Ferie .