Gomme non catenabili

Premesso che non ho esperienza diretta, credo vi siano una serie di problemi non trascurabili. Per prima cosa questa soluzione, come diverse altre simili o di altro genere, come ad esempio le calze da neve, sono forse addirittura più valide delle catene, ma in Italia non sono omologate e possono quindi creare problemi con le forze dell'ordine o assicurativi. E' poi da valutare quanto queste soluzioni siano adatte a mezzi del peso dei nostri, non vorrei che si verificasse lo stesso problema di cedimento a causa del peso che si dice abbiano le calze da neve. Qualche tempo fa lessi, da qualche parte, che esistono dei gommisti, in zone di montagna, che noleggiano anche pneumatici da neve per particolari auto non catenabili; personalmente non li ho mai cercati e non so se sia una legenda metropolitana o esistano veramente, e tantomeno so se lo facciano anche per mezzi come i nostri, ma forse può valere la pena di informarsi, o magari qualche amico del forum che ne conosce potrebbe riferirne. Forse una soluzione intermedia potrebbe essere montare all'anteriore due gomme invernali nella misura più piccola in modo da non spendere quanto servirebbe per 4 pneumatici invernali delle dimensioni maggiori e poterci montare le catene se proprio necessario. Nota bene che, con tale soluzione, non saresti in regola laddove è obbligatorio l'uso di catene o pneumatici da neve, a meno di montare le catene, ma, in termini pratici, viaggeresti, a mio parere abbastanza bene, fermo restando che, ovviamente, avresti un mezzo da guidare con maggiore prudenza rispetto allo stesso mezzo con 4 gomme da neve, in quanto in frenata, particolarmente in discesa, il mezzo potrebbe scomporsi con maggiore facilità e perdere aderenza al posteriore, la situazione non sarebbe, comunque, peggiore che con le catene montate. Acquistando solo 2 pneumatici invernali della dimensione più modesta potresti, visto l'utilizzo strettamente invernale e molto limitato nel tempo, anche orientarti verso gomme di prezzo non molto alto, con un investimento complessivo ancora fattibile. Ciao, Aldo

Dico la mia da addetto ai lavori: Il genere le case costruttrici in presenza di misure di pneumatici particolarmente estreme e performanti vietano l'uso di catene da neve per evitare che le stesse passando a filo delle parti meccaniche in movimento (ammortizzatori, braccetti, sensori ecc...) possano in qualche modo interferire con la meccanica, questo puo' succedere anche per un veicolo ricreazionale, rimane comunque il fatto che esistono in commercio catene ad ingombro ridotto proprio per superare queste limitazioni, percio' il mio consiglio e' quello di rivolgersi ad un gommista, scegliere la catena adatta e provarla sul mezzo (a tale proposito e' utile alzare una ruota motrice anteriore con il crick e provare a farla girare a catena montata per vedere se esistono eventuali impedimenti), vedrete che probabilmente non ci saranno problemi! La quasi totalita' delle vetture in circolazione prevedono il divieto di montare le catene sulle versioni piu' sportive e accessoriate, guarda caso pero' le catene piu' vendute sono quelle a ingombro ridotto (9mm con punte di 7mm per un modello apparso quest'anno!), comunque le catene da trasporto leggero (camper) sono le stesse che si montano nei SUV!

quote:Originally posted by ralfg
Dico la mia da addetto ai lavori: Il genere le case costruttrici in presenza di misure di pneumatici particolarmente estreme e performanti vietano l'uso di catene da neve per evitare che le stesse passando a filo delle parti meccaniche in movimento (ammortizzatori, braccetti, sensori ecc...) possano in qualche modo interferire con la meccanica, questo puo' succedere anche per un veicolo ricreazionale, rimane comunque il fatto che esistono in commercio catene ad ingombro ridotto proprio per superare queste limitazioni, percio' il mio consiglio e' quello di rivolgersi ad un gommista, scegliere la catena adatta e provarla sul mezzo (a tale proposito e' utile alzare una ruota motrice anteriore con il crick e provare a farla girare a catena montata per vedere se esistono eventuali impedimenti), vedrete che probabilmente non ci saranno problemi! La quasi totalita' delle vetture in circolazione prevedono il divieto di montare le catene sulle versioni piu' sportive e accessoriate, guarda caso pero' le catene piu' vendute sono quelle a ingombro ridotto (9mm con punte di 7mm per un modello apparso quest'anno!), comunque le catene da trasporto leggero (camper) sono le stesse che si montano nei SUV! >

> Io invece ti dico la mia da NON ADDETTO AI LAVORI ma appassionato di tutto ciò che riguarda gli aspetti tecnici dell'auto e dei nostri mezzi: in primis mettere delle catene supersottili su un mezzo come i nostri mi sembra una grossa baggianata, preferirei caso mai mettere le calze o altri sostituti, sebbene anch'essi non particolarmente idonei; seconda cosa opinabile, il provare se le catene passano con la ruota alzata da terra mi sembra molto poco significativo, in quanto l'interferenza si potrebbe avere, ad esempio, solo in caso di asperità che porti la sospensione ad una maggiore compressione o, al contrario, quando la sospensione è relativamente meno caricata. Quando avevo, anni fa, la Ritmo Abarth, che poteva montare solo catene sottili, non era scritto che non era catenabile ma che poteva montare solo catene sottili, altrettanto era scritto sul libretto della 33 1.7ie SW e su quello della Honda Accord Aerodeck 2.4 ies che ho avuto in seguito; in genere, se un mezzo è catenabile con catene sottili, non c'è scritto non catenabile. Ciao, Aldo P.S.: le catene per i nostri mezzi NON sono quelle per i SUV, ma quelle specifiche per mezzi commerciali leggeri, che sono dimensionate diversamente sia come dimensioni delle maglie che come disegno.

quote:Originally posted by ralfg
Dico la mia da addetto ai lavori: Il genere le case costruttrici in presenza di misure di pneumatici particolarmente estreme e performanti vietano l'uso di catene da neve per evitare che le stesse passando a filo delle parti meccaniche in movimento (ammortizzatori, braccetti, sensori ecc...) possano in qualche modo interferire con la meccanica, questo puo' succedere anche per un veicolo ricreazionale, rimane comunque il fatto che esistono in commercio catene ad ingombro ridotto proprio per superare queste limitazioni, percio' il mio consiglio e' quello di rivolgersi ad un gommista, scegliere la catena adatta e provarla sul mezzo (a tale proposito e' utile alzare una ruota motrice anteriore con il crick e provare a farla girare a catena montata per vedere se esistono eventuali impedimenti), vedrete che probabilmente non ci saranno problemi! La quasi totalita' delle vetture in circolazione prevedono il divieto di montare le catene sulle versioni piu' sportive e accessoriate, guarda caso pero' le catene piu' vendute sono quelle a ingombro ridotto (9mm con punte di 7mm per un modello apparso quest'anno!), comunque le catene da trasporto leggero (camper) sono le stesse che si montano nei SUV! >

> Anche io da addetto ai lavori dico la mia , e quoto quanto detto daRalfg , la catena sottile rimane la soluzione migliore, in quanto robusta e sicura come la tradizionale ma con ingombri ridotti, appositamente studiata x quei veicoli con poco spazio tra copertura ed ammortizzatore. Ciao Paolo

quote:Originally posted by ilnicolaldo P.S.: le catene per i nostri mezzi NON sono quelle per i SUV, ma quelle specifiche per mezzi commerciali leggeri, che sono dimensionate diversamente sia come dimensioni delle maglie che come disegno. >

> Credimi, le catene sono le stesse, se non sei convinto puoi dare un'occhiata al sito dei maggiori costruttori di catene, Konig, Weissenflex ecc..., ogni misura di catena raggruppa almeno sei o sette misure di pneumatici fra cui ci sono misure da trasporto leggero, fuoristrada, suv, monovolume! un saluto!

Io continuo a non essere del ramo e quindi, prima di scrivere, mi vado a documentare. Ovviamente potrebbe essermi sfuggito qualcosa, ma, consultando i cataloghi e le raccomandazioni sia della Konig che della Weissenfels, non ho trovato scritto da nessuna parte che è possibile utilizzare su veicoli commerciali leggeri e camper le catene con maglie sottili, ne ho trovato scritto che sui mezzi non catenabili possono essere montate le catene sottili. Non ho trovato scritto neanche che possono usarsi quelle previste per i SUV (ad essere precisi alcune catene sono indicate per l'uso sia sui SUV che sui veicoli commerciali leggeri, ma sono decisamente spesse). Insomma, non voglio dire che abbiate detto cose sbagliate, ma quantomeno inesatte. Se poi potete dimostrarmi il contrario io sono sempre felice di apprendere qualcosa di nuovo. Vorrei anche far notare che, qualora venisse montata una catena sottile su un mezzo dichiarato non catenabile con quella determinata misura di pneumatici, non si sarebbe comunque in regola con la legge e non si potrebbe proprio circolare in assoluto. Non credo vi siano omologazioni diverse per le catene in funzione del peso e della tipologia del mezzo, per cui, se il mezzo è catenabile, credo si sia perfettamente in regola anche montando su un camper da 35 e passa Q.li delle catene da 7mm, ma le case non cosigliano assolutamente tale uso e, forse, hanno qualche motivo per non farlo. Ciao, Aldo

Ciao Aldo,probabilmente sul fatto che non si è in regola hai ragione ,ma con questo presupposto non si è in regola nemmeno con un camper di 40 ql ed omologato 35 ,se dovessi affrontare una salita innevata e la catena sottile fosse l'unica soluzione io quella catena la monterei sicuramente,in regola o no! Questo comunque è uno dei motivi che mi hanno indotto all'acquisto di un trazione posteriore , dove lo spazio x le catene è sufficiente. P.S. hai ultimato la ristrutturazione? Ciao Paolo

ciao orari serali. ciao paolo

quote:Originally posted by miliusc
vedo che l'argomento ha comunque un suo interesse. Sul sito dell'azienda, si fa riferimento ad una omologazione che cita letteralmente: "Pantecnica ha voluto garantire la qualità ai clienti di tutto il mondo facendo omologare il proprio prodotto: Sherpa -dispositivi antineve per autoveicoli- dal "TUV Product Service" secondo le severe normative tedesche PP53219:2000 e DIN31.000." id="red"> Segue foto del documento, che presumo verrà allegato ag ogni confezione di catene. Secondo Voi questa certificazione è quella sufficiente per poter circolare senza essere fermati dalla polizia in caso di blocchi o filtri per il controllo catene? Il non catenabile per quanto riguarda il mio mezzo è scritto sul libretto di uso e manutenzione della ford e non sulla carta di circolazione: su questa c'è scritto che sono eventualmente montabili gomme misura 195 solo all'anteriore. Per ilnicolaldo: se devo comprare 2 gomme termiche (280€) + le catene (150€ ma anche di più) aggiungo altri 100€ (meno del costo di un 4° pneumatico) e monto 4 termiche senza avere lo stress delle catene. Inoltre avrei sempre la palla di smontare e rimontare ad ogni cambio di stagione.Senza contare che alla fine dovrei anche acquistare 4 cerchi perche alla lunga questo leva e metti le gomme dai cerchi 2 volte l'anno, le danneggia (riferito da un gommista) Sul sito le presentano come catene adatte a quelle vetture con spazio tra gomma e meccanica ridotta (9mm). Questa mattina ho acquistato il numero di Dic. di una rivista di autocaravan molto, molto nota e nell'inserto market, manco a farlo apposta si parlava di catene da neve e del loro montaggio. Le pantecnica venivano descritte come un prodotto innovativo di facile montaggio e di buona affidabilità. Certo non hanno fatto una prova sulla neve e comunque non si fa riferimento a gomme "non catenabili". Aspetto la risposta della azienda alla mia richiesta di precise informazioni in merito a questa problematica e Vi farò sapere. Saluti Emiliano PS Ciao Paolo, volevo telefonarti nei prossimi giorni per definire meglio quella questioni di cui abbiamo discusso in privato, quali sono gli orari in cui non ti disturbo? Ciao Emiliano >

> Per quanto riguarda la validità in Italia delle certifcazioni rilasciate dal TUV per i sostituti delle catene se ne scrisse in precedenza sul forum e il responso fu negativo perché il TUV, pur essendo un centro molto importante e considerato dal punto di vista della sicurezza, è un centro privato e le sue sono certificazioni, non omologazioni. La situazione, dal punto di vista legale, è quindi, al momento, la stessa delle cosiddette calze da neve che, pur valide tecnicamente (almeno sulle auto certo più della maggioranza delle catene), non sono un sostituto valido, per la legge italiana, delle catene. Il bello è che l'interpretazione che della norma danno le Forze dell'Ordine è tutt'altro che certa e dettata dal parere personale, come si può dedurre interrogando, ad esempio, il sito della Polizia Stradale e quello dei Carabinieri sulla validità delle cosiddette calze da neve, io ho provato ed ho ottenuto due risposte diametralmente opposte: favorevole quella della Polstrada e contraria quella dei Carabinieri (che, purtroppo, è quella giusta). Per quanto riguarda la non catenabilità, che mi risulti, è una indicazione che non è riportata sul libretto ma lo è sulla cosiddetta fiche di omologazione, per cui se monti le catene con una misura di pneumatici dichiarata non catenabile sei in difetto, oltre al fatto che, in qualche situazione, potresti avere problemi di interferenza con il parafango o con qualche parte della sospensione o dei freni. Per quanto riguarda il mio consiglio cerco di spiegarti meglio la mia idea. Montando, solo anteriormente, delle gomme invernali 195/75/R16C, ti garantiresti una capacità di trazione molto simile a quella che potresti ottenere con le catene, ma non saresti a posto, dal punto di vista legale, in caso di obbligo di catene o pneumatici da neve, in quanto, non avendo montato i pneumatici invernali su tutte le ruote, non soddisfi appieno la norma e le forze dell'ordine potrebbero farti obiezione, a meno che tu non abbia le catene a bordo. Le buone catene per i nostri mezzi hanno costi dell'ordine dei 150€ come dici, ma, avendo le gomme da neve sulla trazione, verosimilmente dovresti montarle solo nell'eventuale caso te lo imponessero le Forze dell'Ordine, e credo che delle catene economiche possano costare sensibilmente meno, inoltre, dovendo usare i 2 pneumatici invernali solo per pochissimo tempo, potresti acquistarne di economici, spendendo anche in questo caso molto meno della cifra da te indicata. C'è poi da osservare un'altra cosa, molti la scelta delle gomme invernali, particolarmente su mezzi con trazione anteriore, la fanno, indipendentemente dal fatto che vadano o no sulla neve, per migliorare la trazione anche in caso di fango come quello che può capitare di avere attorno quando ci si ferma in un'area di sosta sterrata e di notte viene giù un acquazzone bestiale, per cui potresti anche segliere di tenere su le due ruote invernali più a lungo per poi sostituirle quando la bella stagione è ormai in pieno. Certamente il costo complessivo per due pneumatici invernali economici e catene economiche non è poi pochissimo, ma potrebbe essere, a mio parere, un discreto compromesso. Ipotizzando di spendere per delle catene economiche 75€ (la metà di quanto potrebbero costare quelle migliori) e per due pneumatici invernali di marca economica ma discreta 160€ - 180€ montati ed equilibrati, saremmo a circa 250€ che sono decisamente meno di quanto servirebbe per 4 pneumatici da neve. Ciao, Aldo P.S.: non ho verificato e non vorrei quindi dire fandonie, ma credo che un prodotto abbastanza simile a quello che hai indicato, forse commercializzato dalla Lampa, abbia, invece, una vera e propria omologazione (una omologazione ottenuta da uno stato membro dell'unione Europea è valida anche in Italia per una questione di reciprocità, anche se lo stesso oggetto non sarebbe omologabile secondo le leggi italiane, secondo la legge italiane, che parla sempre e solo di catene metalliche, neanche gli Spikes Spiders sarebbero omlogabili).

quote:Originally posted by miliusc
id="Arial">id="black">Vorrei sottoporre al forum questo quesito: Quanti di noi hanno mezzi con gomme di misura tale da non poter montare le catene da neve? Il mio mezzo (Ford transit traz. anteriore) monta pneumatici 215\75\R16C e sul libretto di uso e manutenzione c'è chiaramente scritto che tale misura non è catenabile; l'alternativa è di montare all'anteriore la misura 195\75\R16C (chiaramente indicato sulla carta di circolazione) per poter usare le catene tradizionali. >

> Ciao, io ho comunque comprato le catene per le 95\75\R16C ad un prezzo decisament basso, non ricordo che spessore hanno. Ho letto sul COL che qualcuno le ha montate ma erano molto vicino all'ammortizzatore. Devo ancora provarle, ma ritengo una sciocchezza non averle sia perche' sono obbligatorie per legge sia perche' si puo' rimanere bloccati in ogni momento. Ciao, Marco

Ciao a tutti, se non si vogliono montare le catene sottili, basta interporre uno spessore tra mozzo e cerchio x pecuperare quei pochi mm di spazio x montare catene normali . Ciao Paolo

quote:Originally posted by miliusc

quote:Originally posted by paolo 61
Ciao a tutti, se non si vogliono montare le catene sottili, basta interporre uno spessore tra mozzo e cerchio x pecuperare quei pochi mm di spazio x montare catene normali . Ciao Paolo >

> Ciao Paolo non si crea nessuno squilibrio al mezzo? Il loro utilizzo è legale ? Sono di facile installazione e sopratutto chi li vende? Ciao Emiliano

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> Ciao, no non è legale , ma sinceramente io ho viaggiato x anni con questi spessori quando avevo il deltone ma nessuno ha mai controllato, se non si esagera con gli spessori non vi sono squilibri, per il loro reperimento, li vendono nei negozi di acessori auto, però dubito che x il transit si trovino, allora con una coppia di dischi freno vecchi, si va da un tornitore e si fanno tornire a misura ,togliendo la parte frenante. Ciao Paolo

Ciao Emiliano , questi sono ottimi, ma credo che abbiano un prezzo elevato,d'altra parte sinceramente non credevo esisressero x mezi commerciali,se gli telefoni fatti dire di che spessori esistono, a te bastano 3 4 mm. Ciao Paolo

Mi pare che ci siano da 6mm, 8mm e 10mm, ma credo costino una enormità, per il tuo scopo. Credo che alla fine dei conti, sommando tutti i singoli costi, sia quasi più conveniente comprare direttamente 4 pneumatici da neve che non acquistare i distanziali per poter montare le catene sulle gomme che hai, tieni anche presente, nel valutare, quello che hai giustamente scritto, che le gomme invernali vanno meglio, in inverno, anche sull'asciutto. In molti casi l'adozione di distanziali non esagerati non crea squilibri, migliorando anzi il comportamento stradale del mezzo, certo sollecita di più i mozzi che lavorano facendo uno sforzo maggiore. Ciao, Aldo