help candelette fiat 130 cv

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 15/03/2012  08:07:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> purtroppo, per conoscenza ed esperienza personale, ti confermo la criticità e la ricorsività degli interventi[:(] l'unica differenza sostanziale, in quanto da te riportato, riguarda la sostituzione della testa, cosa NON necessaria (almeno che non si sia verificato un evento...catastrofico), è necessario, anzi praticamente obbligatorio, smontarla, questo si, in quel caso, sostituire Tutte le candelette e rimontare[:(] E' un lavorone, ma, purtroppo, necessario. Nel caso, pensa tu per la distribuzione per l'EGR, come per direi Tutte le EGR di Qualsiasi costruttore, purtroppo, la vita è breve e la sostituzione praticamente scontata, su Tutti i mezzi (o prima o poi[:(!]) Costa, ma non serve smontare niente di importante[:)] [;)] Ciao Gianfranco

Non e' normale che si sia rotta.. ma ci sta! Ci sono molti casi precedenti, specie su vetture con motori moderni dove le candelette sono sempre piu fini e ridotte e di materiale c'e' gran poco. Col tempo e km si bloccano nella testata e quando e' ora di allentarle se non c'e' qualcuno di spigliato e sveglio.... e' davvero facile romperle a meta' con il corpo della base che rimane dentro. E sono dolori. Credo che se il meccanico ha fatto tutto il possibile ed ha lavorato con dovizia e cura non ne ha colpe della candeletta tranciata. Forse la sua mancanza e' stata di NON avvisarti su cosa poteva succedere. Lui ti avvisava del pericolo.. ma i danni ed i cocci erano per forza tuoi e tu al max potevi dire di non cambiarle per scongiurare pericolo. Ma quanti anni ha il tuo mezzo? E quanti km ha quel fiat da 130cv? Io ti posso dire che sulla mia automobile di quasi 20 anni ed oltre 400.000km dovevo cambiare le candelette perche' non erano bruciate ma non erano piu performanti. Erano state cambiate 10 anni prima e 200.000km percorsi. Potevamo farlo noi ma non ci siam fidati ed abbiam preferito metterci nelle mani di un meccanico professionista specialista di meccaniche tedesche. Consenzienti che potevano rompersi anche a lui e i danni erano a ns carico. Bene ti posso dire che sul web se cerchi trovi i fai-da-te tuttofare che ti dicono/consigliano come cambiar le candelette. Io ho visto come ha fatto il mio meccanico e poi gli ho chiesto spiegazioni: esattamente l'opposto di come dicevano sui siti. E me ne ha pure dato spiegazioni tecniche. Altro esempio? Che si dice di aggiungere liquido radiatore puro per rinfrescare l'antigelo... mai boiata fu piu grossa. Fatto puntualmente da noi anche quello negli inverni passati e poi misurato questo inverno con lo strumento dal meccanico professionista. Bah![xx(] Ecco come seguire i forum e piu di qualche volta sbagliare o far peggio che lasciar tutto cosi' com'e'. Tornando a te... non ti crucciare per la candelette se sai che l'officina ha buone doti e ti ha sempre accontentato: la rottura della candeletta nello smontaggio e' previsto.

il problema, è che nel caso specifico, la candeletta è in inox e pure fino, ed avvitata stretta nella testa di alluminio, per mollarla si deve forzare, certo andare avanti e indietro ma... almeno 1 su 4 le ho sempre rotte (non ne ho fatte un'infinità, questo no, ma 5 motori...sì[V]), in alcuni casi, il proprietario del mezzo, ha preferito, vista la palesata difficoltà, di portare il mezzo in assistenza Fiat, la quale, non ha potuto far altro che...rompere purtroppo un paio di candelette... ma, anche se era già stato fatto presente dal sottoscritto il rischio, devo dire che anche l'assistenza Fiat, ha fatto correttamente presente la quasi certezza della necessità di smontaggio del gruppo testata causa Probabile rottura di qualche candeletta... voglio dire, succede, e succede mica solo su Fiat, ci mancherebbe, anche su VW e Tutti gli altri (chi più chi meno...), quindi... purtroppo ci stà ![:(] In alcuni casi, la candeletta si svita, ma togliendola, la parte ad incandescenza, deformata, non esce e forzando...si stacca e cade all'interno...[V][V][V] (successomi anche questo...) in realtà, nei nuovi CR, la candeletta serve per le emissioni a freddo, non per l'avviamento, quindi, potresti anche considerare di lasciarle...fuori servizio, naturalmente, avresti la segnalazione ad ogni avviamento, la consapevolezza che il mezzo non è in perfetta efficienza come da progetto, ma...non spenderesti... a te la scelta[;)] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 15/03/2012  12:53:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, ti capisco, tuttavia, se mi posso permettere, varrebbe se il meccanico ti avesse rotto qualcos'altro...allora, certo è lui a dover porre rimedio, nel caso in oggetto, il problema è emerso intervenendo sul Particolare Già Guasto !. Nel caso specifico, forse, anzi certamente, la colpa, è stata quella di NON avvisare e mettere le mani avanti, sul pericolo incombente relativo all'intervento, in questo caso, penso che, forse, non gli siano capitati tanti casi (o forse nessuno) di candelette di Ducato, come è accaduto a me la prima volta, e ci sono rimasto male io per primo (ma poi, con miracoli e...cura con Sederin Forte[:D]... sono riuscito a smontare la maledetta rotta...), la seconda volta, ho capito di non essere stato maldestro io, poi, dopo smontata la testa e notata l'esiguità e l'accoppiata usata (assieme al Serraggio, particolarmente...Robusto[:(!]), da quella volta ho Sempre avvisato prima, ma ho dovuto fare esperienza[:)] poi, và di pari passo con il numero di veicoli interessati sottomano giornalmente, nel mio caso, oramai è più simile ad un Hobby che ad un intervenire...[;)] ma direi che sostanzialmente, non definirei nè Maldestro, nè incapace, nè tantomeno truffaldino, il meccanico... tanto che, in officine autorizzate, in zona, hanno chiesto Molto di più di quanto ti ha chiesto il tuo meccanico (in due casi che ti ho raccontato abbiano preferito, correttamente, rivolgersi al servizio ufficiale, la spesa si è assestata sui 2400-2800€...[xx(][xx(][xx(]) [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 15/03/2012  12:53:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non e' un giusto paragone quello che hai fatto. Loro dovevano cambiarti le candelette? E cosi' hanno fatto, non e' che ti hanno rotto un altro pezzo. E' come se tu devi cambiare per esempio un vetro molto vecchio e avverti che forse il telaio rugginoso dagli anni puo' cedere e succede che cede. Paghi tu o il proprietario? Da parte tua, che sei nel giusto, hai certamente avvisato del pericolo. Stessa situazione col tuo camper.. l'unica loro colpa di non averti detto come potevano stare le cose e darti modo di scegliere. Forse non lo sapevano nemmeno del pericolo che poteva accadere, magari non hanno avuto esperienze in merito ed hanno sempre lavorato con mezzi meno recenti dove la rottura e' assai difficile in quanto un tempo che candelette erano piu spesse. Voci di corridoio poi dicono che se prima di avvitare le candelette si mette grasso di rame il bloccaggio non avviene. Non so se sia leggenda metropolitana. @Speedy Sei sicuro che il corpo candeletta sia in acciaio? Sulla mia auto era pur sempre in allumio ma lega differente rispetto alla testata.

quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 15/03/2012  16:25:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eh, purtroppo si, si tratta di Inox e Molto sottile... La funzione della "Candeletta" nei CR è diversa da quella degli Iniezione Indiretta, dove normalmente le candelette Bosch dovevano riscaldare a lungo, erano in alluminio ma erano robuste, oggi, si tratta di...bastoncini, posizionati pure in posti scomodissimi, incassati, difficili da raggiungere, con una testa ridicola, con un serraggio...notevole... Sicuramente, al rimontaggio, si usa del grasso(io uso proprio quello al rame, in quanto lo stesso rame lubrifica ed anche quando il grasso si secca, favorisce lo smontaggio, in particolar modo dove ci sono Forti riscaldamenti, vedi collettori di scarico, turbine ecc ecc [;)]), tuttavia, proprio per la caratteristica di ossidazione dell'alluminio, si tende al grippaggio, l'inox poi, non si tira indietro al grippaggio, l'alluminio tende pure a spanarsi, ma prima... si rompe lo stelo della candeletta [V][V][V] Beato Futuro [:I][:I][:I] Beata Innovazione[:)][:)][:)] pare che il motto sia... "Costi quel che costi...Basta che Costi..."[:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 15/03/2012  08:07:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> anche nei motori V6 TDI delle Audi , si potrebbe rompere il "carboncino" della candeletta nella testata , ma con un sistema che hanno messo in opera in alcuni casi qualquno dei miei colleghi , facendo girare il motore CON LA COMPRESSIONE, questo potrebbe venire espulso fuori. CIAO ! elio.m Roma

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 15/03/2012  09:11:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> loro rompono e noi si paga... come dobbiamo toglierle con la bacchetta magica o con una chiave da 10 ? ieri il nostro dentista per togliere i due denti del giudizio pultroppo nati storti a mia figlia.. ha fatto un preventivo di 1.000. euro a dente , capisco che e' comunque una estrazione miticolosa vicino al nervo , MA... CIAO ! elio.m Roma

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/03/2012  20:36:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D] Che dire...[?][?][?] Parole Sante [;)] e di uno Esperto [:)] Ti Straquoto Elio [;)] [:)] Ciao Gianfranco

X non parlare delle candelette dello sprinter[V][V][V] Ciao Paolo

quote:Risposta al messaggio di samuraj inserito in data 16/03/2012  21:55:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Secondo me, loro conoscendo la meccanica essendo autorizzati FIAT , senz'alto dovevano prevedere questo inconveniente, che cacchio pero' .. non stiamo a parlare di un motore nato qualche mese fa. CIAO ! elio.m Roma

se si e' rotto solo il carboncino fagli rimettere la candeletta rotta e vai avanti cosi, basta tappare il buco[:)] le candelette sui moderni common rail non influiscono sull'avviamento, servono piu' che altro a ridurre le emissioni a freddo[:)] ciao