il motore del futuro

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Forse mi sono spiegato con troppa foga e fretta. 

Il produrre combustibili dall'agricoltura è cosa più antica che non l'estrazione del petrolio. 
idem per le cellulose, tessuti, e anche ciò che chiamiamo nylon e isolanti. 
Nonché fertilizzanti.  
Ed in pratica tutto ciò di cui oggi facciam uso. 

Il petrolio fu una scelta imposta da stati e da lobbie. Ma questo, visto che è il tuo settore dovresti saperlo. 

Come diceva B. Grillo (quando ancora faceva ridere ma, in fondo era più serio di ora) anche il paraurti della Ford T era fatta in celluloide di canapa. 

Canapa che non era nemmeno selezionata a livello genetico..  colture di canapa a livello rudimentale producevano gli stessi derivati del petrolio con minore costo…  e pensare che l'agricoltura al tempo non era ancora meccanizzata. 
L'estrazione del petrolio era meccanizzata per forza..  se avesser e semplicemente raccolto le pozze spontanee… mah!?! 
Meccanizza e gestisci a livello genetico l'agricoltura della canapa e vedrai. 
In più proproni agli agricoltori di farsi da sé il bio-gas che utilizzeranno sui trattori. 
In più proproni agli agricoltori di vendere la loro produzione alle stesse ditte che poi gli venderanno trattori e tutto il resto di cui abbisognano. 
Cosa si ottiene? Un circolo vizioso che vede l'agricoltura e gli agricoltori al comando di tutto. 
Ma gli agricoltori sono tanti, sono troppi, sono sparsi in ogni angolo di questo pianeta! 
e come si controllano?  come si dominano? come si ricattano se gli si da tutta questa libertà? 

Mettiamoci nei panni dei vari lobbisti del petrolio dell'inizio del secolo: 
I principali loro nemici erano il carbone fossile e l'eventuale agricoltura tipo canapa, canna da zucchero, ed altri simili. 
Il carbone sarebbe finito da solo, pian piano… e comunque il suo trasporto era talmente costoso da abbatterlo facilmente. 
ma i prodotti derivati da una nuova efficiente agricoltura? 
Quello era il nemico. 
Fortunatamente sia per quanto riguarda alcool e canapa hanno scoperto e costretto gli stati ad inventarsi l'espediente di droghe e di vizi…  
Poi, come sempre, la storia la fanno i vincitori… per cui. 

Oggi o ci facciamo saltare per aria dentro ai palazzi governativi o utilizziamo il nostro maledetto petrolio e fiacciam finta di niente. 

Sperando un giorno, chissà: 

https://www.youtube.com/watch?v...

In risposta al messaggio di Tom77 del 04/09/2016 alle 19:23:10

Forse mi sono spiegato con troppa foga e fretta.  Il produrre combustibili dall'agricoltura è cosa più antica che non l'estrazione del petrolio.  idem per le cellulose, tessuti, e anche ciò che chiamiamo nylon e isolanti. 

Nonché fertilizzanti.   Ed in pratica tutto ciò di cui oggi facciam uso.  Il petrolio fu una scelta imposta da stati e da lobbie. Ma questo, visto che è il tuo settore dovresti saperlo.  Come diceva B. Grillo (quando ancora faceva ridere ma, in fondo era più serio di ora) anche il paraurti della Ford T era fatta in celluloide di canapa.  Canapa che non era nemmeno selezionata a livello genetico..  colture di canapa a livello rudimentale producevano gli stessi derivati del petrolio con minore costo…  e pensare che l'agricoltura al tempo non era ancora meccanizzata.  L'estrazione del petrolio era meccanizzata per forza..  se avesser e semplicemente raccolto le pozze spontanee… mah!?!  Meccanizza e gestisci a livello genetico l'agricoltura della canapa e vedrai.  In più proproni agli agricoltori di farsi da sé il bio-gas che utilizzeranno sui trattori.  In più proproni agli agricoltori di vendere la loro produzione alle stesse ditte che poi gli venderanno trattori e tutto il resto di cui abbisognano.  Cosa si ottiene? Un circolo vizioso che vede l'agricoltura e gli agricoltori al comando di tutto.  Ma gli agricoltori sono tanti, sono troppi, sono sparsi in ogni angolo di questo pianeta!  e come si controllano?  come si dominano? come si ricattano se gli si da tutta questa libertà?  Mettiamoci nei panni dei vari lobbisti del petrolio dell'inizio del secolo:  I principali loro nemici erano il carbone fossile e l'eventuale agricoltura tipo canapa, canna da zucchero, ed altri simili.  Il carbone sarebbe finito da solo, pian piano… e comunque il suo trasporto era talmente costoso da abbatterlo facilmente.  ma i prodotti derivati da una nuova efficiente agricoltura?  Quello era il nemico.  Fortunatamente sia per quanto riguarda alcool e canapa hanno scoperto e costretto gli stati ad inventarsi l'espediente di droghe e di vizi…   Poi, come sempre, la storia la fanno i vincitori… per cui.  Oggi o ci facciamo saltare per aria dentro ai palazzi governativi o utilizziamo il nostro maledetto petrolio e fiacciam finta di niente.  Sperando un giorno, chissà: 

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Allora, quando si diceva " Braccia Strappate all'agricoltura" era.....una grande sconfitta...NON un'offesa per chi...falliva come Tseta e capacità....

Ma pensa Te, ho sempre pensato che l'agricoltura fosse il nostro legame con la terra, con la vita, con il mondo, ma che TUTTO fosse tranne che la parabola di uno sviluppo.....
ho sempre conosciuto contadini terribilmente saggi, ma anche terribilmente legati alla praticità, al presente, il futuro lo hanno sempre visto, attraverso gli occhi della produzione, non del businness....
quanti e quali problemi dà la distillazione dei prodotti zuccherini ?
quali effetti danno sull'impiego e la resa nei motori e nello stoccaggio ?

Non metto in dubbio che il futuro passi per l'agricoltura, tuttavia, mi risultano sconosciute le imposizioni da parte di stati e di lobbies, riguardo l'impiego del petrolio, rispetto all'impiego dell'agricoltura, ma evidentemente, ho conoscenze nettamente meno obiettive ed assolute, rispetto alle tue !



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Questa e' una discussione assolutamente senza un'inizio e una fine. Perche' soggetta a opinioni personali e spesso pre-concetti di parte ( per convinzione, o per disinformazione ). E' anche una discussione completamente OT. Ma confrontarsi fa' bene.
Ho letto velocemente i commenti e si trattano argomenti piu' disparati, a cui, assolutamente sensa buon senso, voglio aggiungere la mia opinione! :D

Non ho sentito parlare molto delle batterie, che in mia opinione, sono il vero scoglio da superare. Fino a quando ci vogliono ore di caricara per fare 500km siamo lontani dalla praticita'. Senza contare l'impatto del costo delle batterie sul costo complessimo della macchina.
I veri lobbisti del petrolio siamo noi stessi... provate a fare mente locale quante cose toccate e avete addosso quotidianamente che sono derivati del petrolio.
Che l'Italia rimanga indietro tecnologicamente perche' la Fiat e' amica dei petrolieri e' una sciocchezza. Giusto per tornare ad un caso citato nella discussione: l'Olanda che e' apparentemente cosi' avanti sui piani a lungo termine per quello che riguarda i motori a idrocarburi, ha come sua societa' petrolifera di nazionale una delle piu' grandi e importanti, la Shell. Se l'italia rimane indietro e' per volonta' sociale, civile, e culturale ( culturalmente gli italiani sono poco lungimiranti... ).
L'aereo elettrico che ha fatto il giro del mondo... e' un fatto. Non credo che molti avessero fiducia in quesi due fratelli ( che si occupavano di biciclette ) e che poi si sono trovati a volare a pochi metri dal suolo per pochi metri di lunghezza. Non credo che anche allora non vedessero la praticita' di un tale esercizio... e probabilmente anche oggi molti non vedono la praticita' nel far volare un aereoplano solo con energia solare.
La coltivazione intensiva per generare carburante o materie alternative alla plastica solleva una questione morale. E' piu' importante coltivare un campo per dare energia a chi non la ha... o piu' importante colticare un campo per dare cibo a chi non lo ha? E chi prende questa decisione?
L'energia atomica non e' da escludere. Ci sono delle tecnologie nucleari ( come quella che prevede l'uso del Torio ), che per vari motivi vari, sono state trascurate. Vanno consolidate e richiedono impegno, perseveranza nello sviluppo, cosa necessaria anche per altre tecnologie, ad esempio il solare. Il consumo di energia elettrico e' destinato ad aumentare costantemente.
Tesla era un precursore e si e' scontrato con i limiti tecnologici del tempo... ed, da quello che so', un po' per carattere un po' per testardaggine e presunzione, non e' riuscito ad accettare che la trasmissione della corrente in alternata era semplicemente piu' pratica e funzionale ( ai suoi tempi ). Non hanno insabbiato nulla, Edison e Tesla erano due imprenditori che si sono fatti battaglia e uno ha vinto, mentre il secondo ha perso ( perdendo anche parte della credibilita' ).

Questa e' l'idea che mi sono fatto per adesso! ;)

Ciao
 

Scusami non voglio contraddirti e anzi sono abbastanza in linea in ciò che scrivi ma: 
Tesla ha inventato la corrente alternata… ed Edison dimostrava quanto fosse pericoloso rispetto alla "sua continua". 
Quindi Tesla avrebbe vinto. 

Tesla ha inventato l'energia wireless (senza cavo! ), aveva già cominciato la costruzione delle torri che avrebbero permesso di accendere una lampadina senza cavi…  Vedi bobina di Tesla. 

Tesla è quello che vince! Ma in realtà l'energia gratis per tutti non è proprio quel che gli stati e i loro governatori (occulti o meno) è quel che vogliono. 
Energia per tutti senza rubinetti, senza controllo, avrebbe prodotto solo il Caos… secondo i pochi leader di questo mondo. 
Tenendo le masse a freno di energia, controllando i flussi di energia, oggi possono lasciare le briglie del voto e di fantomatiche democrazie. 
"se ancora credete di essere in democrazie completamente libere…  beh, beati voi!"  

Energia senza cavi, senza fili, la stanno provando in Inghilterra oggi: un tratto di autostrada che ricarica le batterie semplicemente passandoci sopra. 

L'italia di Enrico Mattei era lungimirante…  Finchè non hanno ammazzato anche Enrico Mattei. 

Come erano lungimiranti i Kennedy…    ecc… ecc…  

Agnelli e Fiat? petrolio? no, col petrolio c'entrano poco…   Il danno grosso che ha recato l'avvocato senatore Agnelli è che aveva più dipendenti la Fiat dell'intera General Motor!  e con tutti quei dipendenti ha da sempre ricattato lo stato che non ha mai potuto scegliere di sviluppare una Decente rete ferroviaria ma sempre e solo sviluppo di strade ed autostrade! Oltre che limitare l'importazione di mezzi di produzione straniera (vedi iva al 38% sulle auto superiori ai 2000 cc) …   "stato italiano? si sono l'avvocato Agnelli, se non propagandate l'uso degli autoveicoli sarò costretto a mettere in cassa integrazione 20.000 dipendenti (meno del 10% dei dipendenti di Fiat)" 

L'italia e il petrolio? ah, ben poca cosa…  Non ci hanno mai voluto negli affari…  Forse perché siamo troppo bravi come mediatori. 
La storia di Mattei deve essere ricordata e deve continuare a fare scandalo! 

https://www.youtube.com/watch?v...

Le attuali guerre sono solo guerre per questo maledetto petrolio. 
Ma si sà: l'economia attuale si basa sulla distruzione più che sull'invenzione. 
Sullo spreco più che sul risparmio. Sulla guerra più che sulla pace. 
Avete mai letto 1984 di G. Orwell?? 
passiam oltre… 
Provate a cercare liberamente su google "obsolescenza programmata" …  vi impressionerà sapere che i nostri ingegneri e tecnici si diano tanto da fare affinché i nostri cari elettrodomestici e un po' tutto quel che acquistiamo abbia una ben precisa scadenza! a cominciare proprio dalle lampadine di Edison. 

* il motore elettrico inventato da Tesla precede quello a scoppio. 
le auto elettriche circolano nelle città prima degli anni '30…  batterie al piombo comprese.  Come mai non sono state sviluppate in tutti questi anni?
mah.  e sapete perché volevano l'elettrico? perché il motore a combustione puzzava e sporcava.  :-) 

Alimentazione o carburante? è una questione non indifferente se non fosse che oggi abbiamo a disposizione la tecnologia sufficiente per coltivare anche il deserto del Sahara..  se solo fosse voluto. 
Il fatto che oltre 1/3 della popolazione mondiale sia mantenuta alle soglie di povertà/fame non è un problema difficile da risolvere ma, è una scelta economico-politica che tutti sanno e tutti se ne infischiano. 

​Non sto attaccando o difendendo nessun partito politico, nessun movimento o ideologia, che sia di qua o di là…  Semmai un pochino la vedo come la vedeva Gandhi..  ma non sono indottrinato ne influenzato da nessuna passione, fede, o simpatia…  politica.  Che poi di politica ne vedo talmente poca! è tutta retorica. 
​Sono appassionato alla filosofia e con quel metodo cerco di ragionare e di mettermi nei panni di persone come Rockefeller….  che poi si sono saputi nascondere dietro grandi investitori, grandi lobbisti (carino il significato della parola lobbista), grandi corporazioni-multinazionali con i tentacoli ovunque. 
La Dupont, in cui ho lavorato per anni come perito agrario nel laboratorio Pioneer Hi bread (sementi mais e altro), produce ed ha prodotto di tutto: dalla prima bomba atomica all'aspirina (bayer)… quindi ti ammala e poi ti cura ed in ogni caso fa sempre gli affari suoi. 
Una volta liberato il mostro di "persona giuridica" ma non fisica…  Ogni volta che questa persona giuridica commette un reato non sarà più il nobile, il despota, l'invidiato ricco, il rockfeller di turno a perderci letteralmente la testa…  Ma qualche non diretto responsabile. 
scusatemi faccio un'enorme frittata..   cerco di scrivere in modo più riassuntivo e veloce possibile (perché il tempo è poco e perché queste cose le ho già scritte altrove, in luoghi più opportuni…)  …   Comunque pensateci un po'…   Diceva una storia contadina che chi non ha niente non ha alcun pensiero e canta tutto il giorno come la cicala.  Chi ha dei risparmi, degli averi, invece, è sempre preoccupato di perderli e deve pensare come difenderli ed investirli. 
Non potete negare che in questo mondo c'è un'élite che domina e noi formichine che eseguiamo ignare le loro volontà. 

http://www.ilsole24ore.com/art/...

 

https://www.youtube.com/watch?v...