Impianto ad idrogeno... vale la pena?

In risposta al messaggio di Frank Blue del 13/05/2025 alle 18:01:44

Frasi tipo se funzionasse le case automobilistiche la userebbero è una di quelle tecniche di cui parlavo che dimostrano soltanto di non avere un reale argomento per sostenere la propria ipotesi. La VW fece un motore da

50 km/l sulla lupo e tutti i tecnici del settore sanno che è uno dei piu efficienti mai costruiti..ho un amico che ci ha superato i  400000km..sparito. solo un entità ci ha guadagnato, non è difficile capire perchè in 50 anni i consumi non sono migliorati. Poi ci sono fenomeni come queste foto sotto che dimostrano che la tecnologia va dove i potenti decidono che andrà. NON è un fotomontaggio, è solo un esagerazione delle performance di un prodotto reale..si trova anche online il brevetto della sua batteria al ferro (E' EDISON quello a sinistra, un secolo fa) usata per alimentarla. Ho questa foto da quando vado all'università, a fianco della pubblicità della bayer dell'eroina per curare la tosse ai bambini (il rimedio SPECIFICO piu economico per curare la tosse).  E I pannelli fotovoltaici che esistono dagli anni 60? ma hanno deciso di produrli in massa nel 2000? Ritenere una cosa valida in base alla sua attuale adozione è un convetto privo di qualsiasi considerazione della storia umana e di logica scientifica, come dicevo sono risorese cui si ricorre in mancanza di argomentazioni realmente valide.  

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Frasi tipo "se funzionasse le case automobilistiche la userebbero" è una di quelle tecniche di cui parlavo che dimostrano soltanto di non avere un reale argomento per sostenere la propria ipotesi.

Perché hai questa certezza, le case stanno spendendo il quadruplo per avere percentualmente meno risultati dell’Hho

Detto questo non sono prevenuto ma scettico.

Sul discorso precedente bisognerebbe sapere il costo per produrre pannelli ecc, esistono tante invenzioni, per adesso accantonate, per costi

L’auto ad idrogeno risale agli anni 70 ma ancora…
 

In risposta al messaggio di samar11 del 07/05/2025 alle 17:02:42

Buonasera, ieri mi sono trovato a parlare con un signore all'interno del rimessaggio dove tengo anch'io il camper sui nostri rispettivi consumi. Quando mi ha detto che con il suo camper (mansardato ecovip laika da 160 cv)

riusciva a fare i 12,5 km con un litro gli ho domandato, tra il serio ed il faceto, se li faceva in discesa mettendosi in folle, lui mi ha risposto che da quando ha messo su un impianto ad idrogeno il suo camper è cambiato dal giorno alla notte... Ho visto il suo impianto, ho ascoltato con vivo interesse tutte le sue certosine spiegazioni che debbo dire mi ha dato anche a pensare che fosse un installatore lui stesso... (ma invece fa il medico...) e poi ci siamo salutati come nostro solito. Una domanda... ma c'è qualcuno di voi che ha l'impianto già montato? Come gli va?  Ma veramente si risparmia anche il 20/25% sui consumi? Un caro saluto  Marcello

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Ciao,
Ho un amico camperista nel mio rimessaggio che ha montato l'impianto a idrogeno direettamente lui, è soddisfatto ed ha già fatto circa 40.000 Km, mi dice che rende di ppiù, consuma circa il 20/25% meno e non ha ppiù problemi con la valvola EEGR che è sempre pulita.
Per quanto riguarda l'elettrolisi dell'idrogeno ha una ppiccola vaschetta a parte montata nel vano motore.
EEnzo.

Va anche detto che una volta i competitor mondiali in ogni ambito erano pochi : Stati Uniti e ...quindi sviluppare le novità era più facilmente gestibile. Ora chi si approccia ai mercati sono potenze concorrenti e questo ha, ad esempio, permesso di far arrivare l'auto elettrica in tutto il mondo, Credo che se l'idrogeno, tecnologia nella quale BMW ha investito per molti anni, fosse facilmente utilizzabile lo avremmo già fatto. Però non conosco la materia nello specifico, quindi non mi pronuncio su questo. l'Eroina per la tosse mi fa pensare al talidomide per curare la nausea delle donne in stato interessante... sono quasi certo che funzioni per la tosse, ma poi vanno conosciuti gli effetti collaterali che forse allora non erano poi così noti. Sto pensando che se con un oggetto il cui costo è di poche centinaia di euro facesse veramente risparmiare il 25% di carburante, gli autotrasportatori lo avrebbero già montato. Agli effetti il Tubo Tucker era tra gli sponsor della nazionale di calcio...

In risposta al messaggio di Enzo40 del 14/05/2025 alle 16:56:23

Ciao, Ho un amico camperista nel mio rimessaggio che ha montato l'impianto a idrogeno direettamente lui, è soddisfatto ed ha già fatto circa 40.000 Km, mi dice che rende di ppiù, consuma circa il 20/25% meno e non ha ppiù

problemi con la valvola EEGR che è sempre pulita. Per quanto riguarda l'elettrolisi dell'idrogeno ha una ppiccola vaschetta a parte montata nel vano motore. EEnzo.

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Non ho mai sentito un camperista che montata una qualsiasi cosa, poi non dica che va benissimo. A parte che non ho capito a cosa serva quella piccola vaschetta per l'elettrolisi. 

Ah, no! Io sono forse uno dei pochi che montato uno coso (a tradimento dal Concessionario) poi l'ha gettato alle ortiche. Ma sono una eccezione che non fa testo.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 14/05/2025 alle 17:52:02

Non ho mai sentito un camperista che montata una qualsiasi cosa, poi non dica che va benissimo. A parte che non ho capito a cosa serva quella piccola vaschetta per l'elettrolisi.  Ah, no! Io sono forse uno dei pochi che montato uno coso (a tradimento dal Concessionario) poi l'ha gettato alle ortiche. Ma sono una eccezione che non fa testo. Giovanni

Hai il mio voto per questa affermazione e questo forum ne è la prova pluridecennale.

Facciamo le cose come vanno fatte..invece di parlare di mio cuggino..se qualcuno di voi monta o ha un impianto hho e passa da rm..vediamoci.
Voi fate il test, sempre lo stesso giro. Io vi stacco e attacco l'impianto (è solo un filo..) loggando il test con la diagnosi fiat e il gps.

 

In risposta al messaggio di Enzo40 del 14/05/2025 alle 16:56:23

Ciao, Ho un amico camperista nel mio rimessaggio che ha montato l'impianto a idrogeno direettamente lui, è soddisfatto ed ha già fatto circa 40.000 Km, mi dice che rende di ppiù, consuma circa il 20/25% meno e non ha ppiù

problemi con la valvola EEGR che è sempre pulita. Per quanto riguarda l'elettrolisi dell'idrogeno ha una ppiccola vaschetta a parte montata nel vano motore. EEnzo.

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E te come mai non l’hai montato?
 

In risposta al messaggio di Frank Blue del 14/05/2025 alle 18:35:34

Hai il mio voto per questa affermazione e questo forum ne è la prova pluridecennale. Facciamo le cose come vanno fatte..invece di parlare di mio cuggino..se qualcuno di voi monta o ha un impianto hho e passa da rm..vediamoci.

Voi fate il test, sempre lo stesso giro. Io vi stacco e attacco l'impianto (è solo un filo..) loggando il test con la diagnosi fiat e il gps.  

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Ma come. Sembravi convinto?
io invece la penso (e l’ho scritto) esattamente come Giovanni

In risposta al messaggio di samar11 del 07/05/2025 alle 17:02:42

Buonasera, ieri mi sono trovato a parlare con un signore all'interno del rimessaggio dove tengo anch'io il camper sui nostri rispettivi consumi. Quando mi ha detto che con il suo camper (mansardato ecovip laika da 160 cv)

riusciva a fare i 12,5 km con un litro gli ho domandato, tra il serio ed il faceto, se li faceva in discesa mettendosi in folle, lui mi ha risposto che da quando ha messo su un impianto ad idrogeno il suo camper è cambiato dal giorno alla notte... Ho visto il suo impianto, ho ascoltato con vivo interesse tutte le sue certosine spiegazioni che debbo dire mi ha dato anche a pensare che fosse un installatore lui stesso... (ma invece fa il medico...) e poi ci siamo salutati come nostro solito. Una domanda... ma c'è qualcuno di voi che ha l'impianto già montato? Come gli va?  Ma veramente si risparmia anche il 20/25% sui consumi? Un caro saluto  Marcello

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Sono i soliti discorsi di chi ce l'ha piu lungo.
Nulla si crea e nulla si distugge ma si trasforma.
Meditate.

In risposta al messaggio di samar11 del 07/05/2025 alle 17:02:42

Buonasera, ieri mi sono trovato a parlare con un signore all'interno del rimessaggio dove tengo anch'io il camper sui nostri rispettivi consumi. Quando mi ha detto che con il suo camper (mansardato ecovip laika da 160 cv)

riusciva a fare i 12,5 km con un litro gli ho domandato, tra il serio ed il faceto, se li faceva in discesa mettendosi in folle, lui mi ha risposto che da quando ha messo su un impianto ad idrogeno il suo camper è cambiato dal giorno alla notte... Ho visto il suo impianto, ho ascoltato con vivo interesse tutte le sue certosine spiegazioni che debbo dire mi ha dato anche a pensare che fosse un installatore lui stesso... (ma invece fa il medico...) e poi ci siamo salutati come nostro solito. Una domanda... ma c'è qualcuno di voi che ha l'impianto già montato? Come gli va?  Ma veramente si risparmia anche il 20/25% sui consumi? Un caro saluto  Marcello

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Posso dirti una cosa...magari parlo da ignorante ma credo che per quanto letto finora non ci sia un vero e proprio risparmio diciamo in termini economici per chi compra l idrogeno e un altra cosa...io penso che i veicoli elettrici in generale performino molto bene non capisco questo azzardo del industria nell idrogeno ove i prezzi sono alti e la pericolosità anche credo sia molto più prudente fare le cose pazientemente e affidarsi al elettrico che è già stato testato piuttosto che fare simili rischi.L'idrogeno è altamente esplosivo io non mi fiderei di metterlo vicino a me, passo e chiudo.

In risposta al messaggio di samar11 del 07/05/2025 alle 17:02:42

Buonasera, ieri mi sono trovato a parlare con un signore all'interno del rimessaggio dove tengo anch'io il camper sui nostri rispettivi consumi. Quando mi ha detto che con il suo camper (mansardato ecovip laika da 160 cv)

riusciva a fare i 12,5 km con un litro gli ho domandato, tra il serio ed il faceto, se li faceva in discesa mettendosi in folle, lui mi ha risposto che da quando ha messo su un impianto ad idrogeno il suo camper è cambiato dal giorno alla notte... Ho visto il suo impianto, ho ascoltato con vivo interesse tutte le sue certosine spiegazioni che debbo dire mi ha dato anche a pensare che fosse un installatore lui stesso... (ma invece fa il medico...) e poi ci siamo salutati come nostro solito. Una domanda... ma c'è qualcuno di voi che ha l'impianto già montato? Come gli va?  Ma veramente si risparmia anche il 20/25% sui consumi? Un caro saluto  Marcello

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Farei molta attenzione a tali kit... Questi producono idrogeno "sporco", spesso presenza anche di ossigeno e se non progettato/gestito bene delle goccioline di elettrolita (esempio alcuni usano KOH cioè idrossido di potassio) possono andare in aspirazione e corrodere collettori/valvole, danneggiare MAF/MAP etc. Inoltre introdurre in aspirazione idrogeno, seppur in piccola quantità, porta a lungo andare alla corrosione da idrogeno il quale entra nel metallo, dato che il suo atomo è tra i più piccoli (per chi si ricorda la tavola periodica che illustrava la dimensione degli atomi), infragilendo il materiale.
In certi casi si aggiungono moduli per falsare letture su MAF/MAP e/o modificare determinate aree della mappatura così da cambiare esempio il rapporto stechiometrico (generalmente ho sentito che viene smagrita)... I consumi si abbassano lievemente ma perchè la miscela è più magra, però di conseguenza meno potenza e generalmente +NOx; bisognerebbe andare sul dyno e fare verifiche pre/post modifica a pari condizioni... Si spiegherebbero tante cose e verrebbero alla luce i fatti reali, non effetti placebo o semplici numeri da cdb.

Come già detto da altri, Lavoisier insegna: "Nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma" e questo caso non fa eccezione. Produrre H2 è altamente dispendioso, l'alternatore forse ha un'efficienza netta del 50-55%, l'elettrolizzatore forse arriva al 60%, perdite dei cavi (2-4%), efficienza del motore stesso (30-33%)... Nel complesso il sistema ha un'efficienza del 10% circa.
La riduzione dei consumi a tali percentuali imputabili al solo kit HHO non è reale, ci sono tanti fattori che entrano in gioco partendo dallo stile di guida diverso, percorso, condizioni climatiche etc etc.

PS: Attenzione all'alternatore che deve sempre erogare correnti di 30 A o circa... Per me quell'energia è utile per ricarica eventuale di BS sperando che sempre l'impianto sia adeguato così da non avere cadute di tensioni notevoli.

PPS: Per fare un'analogia con le auto elettriche (felice possessore di 2 elettriche)... Sarebbe come mettere una dinamo su una o più ruote cosicché la batteria viene sempre ricaricata anche quando i motori erogano potenza... Si introdurrebbero solo perdite e quindi consumi maggiori.

In risposta al messaggio di Sahhjh del 18/05/2026 alle 23:36:04

Posso dirti una cosa...magari parlo da ignorante ma credo che per quanto letto finora non ci sia un vero e proprio risparmio diciamo in termini economici per chi compra l idrogeno e un altra cosa...io penso che i veicoli

elettrici in generale performino molto bene non capisco questo azzardo del industria nell idrogeno ove i prezzi sono alti e la pericolosità anche credo sia molto più prudente fare le cose pazientemente e affidarsi al elettrico che è già stato testato piuttosto che fare simili rischi.L'idrogeno è altamente esplosivo io non mi fiderei di metterlo vicino a me, passo e chiudo.

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Un motivo del perché si ostinano con l' idrogeno è che preferiscono non perdere la filiera della distribuzione. 
Vuoi mettere caricare a casa o comunque da fonte rinnovabile, rispetto a fermarti dal distributore... a fare il pieno al prezzo scelto ed imposto da loro.

In risposta al messaggio di The Illusionist del 19/05/2026 alle 13:52:19

Un motivo del perché si ostinano con l' idrogeno è che preferiscono non perdere la filiera della distribuzione.  Vuoi mettere caricare a casa o comunque da fonte rinnovabile, rispetto a fermarti dal distributore... a fare il pieno al prezzo scelto ed imposto da loro.

Anche l'idrogeno è facilmente ottenibile da fonti rinnovabili.
Basta un fotovoltaico.
Invece di caricare una batteria si produce idrogeno dall'acqua.
Il vero problema è l'immagazzinaggio.
Non so se avete visto quei piccoli "giochi" che producono idrogeno, io ho visto un pannello solare e un piccolo dispositivo di quelli, che per elettrolisi e con un panello FV da 10W produceva idrogeno abbastanza da mantenere accesa una fiammella.
A me vedere che con acqua e sole si mantiene accesa una fiamma mi ha sorpreso, sapendo che poi la fiamma non inquina mi è sembrata una cosa molto buona.
Forse non è ancora il momento, ma avere a disposizione un combustibile del genere sarebbe bello.

In risposta al messaggio di banoyo del 20/05/2026 alle 11:38:06

Anche l'idrogeno è facilmente ottenibile da fonti rinnovabili. Basta un fotovoltaico. Invece di caricare una batteria si produce idrogeno dall'acqua. Il vero problema è l'immagazzinaggio. Non so se avete visto quei piccoli

giochi che producono idrogeno, io ho visto un pannello solare e un piccolo dispositivo di quelli, che per elettrolisi e con un panello FV da 10W produceva idrogeno abbastanza da mantenere accesa una fiammella. A me vedere che con acqua e sole si mantiene accesa una fiamma mi ha sorpreso, sapendo che poi la fiamma non inquina mi è sembrata una cosa molto buona. Forse non è ancora il momento, ma avere a disposizione un combustibile del genere sarebbe bello.

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Appunto, improponibile per i privati...
Quindi, distributori.

Altra cosa attaccare una spina in garage o da qualsiasi altra parte.

P.S. Con il surplus di Eolico e Fotovoltaico sarebbe ottima cosa. 
P.P.S. Stati seri già lo fanno.

In risposta al messaggio di banoyo del 20/05/2026 alle 11:38:06

Anche l'idrogeno è facilmente ottenibile da fonti rinnovabili. Basta un fotovoltaico. Invece di caricare una batteria si produce idrogeno dall'acqua. Il vero problema è l'immagazzinaggio. Non so se avete visto quei piccoli

giochi che producono idrogeno, io ho visto un pannello solare e un piccolo dispositivo di quelli, che per elettrolisi e con un panello FV da 10W produceva idrogeno abbastanza da mantenere accesa una fiammella. A me vedere che con acqua e sole si mantiene accesa una fiamma mi ha sorpreso, sapendo che poi la fiamma non inquina mi è sembrata una cosa molto buona. Forse non è ancora il momento, ma avere a disposizione un combustibile del genere sarebbe bello.

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Sistemi "ideali" già ci sono con micro-cogeneratori (riscaldamento + produzione energia elettrica) che vanno anche con idrogeno "sporco" prodotto da surplus ftv però manutenzione frequente, problemi stoccaggio H2.
Sistema comunque poco efficiente causa elettrolisi però in estate con tanto surplus meglio avere esempio netti circa 3-4 kWh da usare in inverno che niente.