Indice di carico gomme

#### Da quello che hai scritto non traggo nessun insegnamento, se non aver capito come si fa ad a scrivere 14000 post... 
Non è che si possono sempre scrivere cose intelligent ####
.
Poveri ingegnieri.collaudatori di pneumatici se la tenuta sul bagnato e' tenuta in cosi misera considerazione...d altronde quello che ha capito tutto ...
 

In risposta al messaggio di fiorevale del 06/07/2017 alle 19:53:09

Da quello che hai scritto non traggo nessun insegnamento, se non aver capito come si fa ad a scrivere 14000 post...  Non è che si possono sempre scrivere cose intelligenti!  ​​Oltre a nere, rotonde e con un buco in

mezzo, credo di aver posto la questione in altri termini: tecnici ed economici.  Peccato che tu non l'abbia capito.  Per quanto riguarda la questione frenata sul bagnato credo che con opportuna distanza di sicurezza si possa ovviare a qualsiasi problema. Personalmente, davanti a me ho sempre spazio a sufficienza. 

...

#### mentre per quanto riguarda la tenuta sul bagnato non mi sembra che sia un dato fondamentale o, almeno, io non l' ho considerato tale visto che a 90km/h in rettilineo e a velocità ridottissime in curva il problema della tenuta non si pone.####

Magari andare a leggere come si svolgono  le prove i test sul bagnato  anche sotto la voce  acquaplaning 
Si scopre che i 90km/h sono la velocità...

E' chiaro che non ho fatto il nome di nessuna fabbrica ma sono intervenuto solo su quella "" insignificante quisquiglia "' quale la tenuta sul bagnato dei vari pneumatici daltronde e' ovvio che sulla asciutto più sono slick meglio vanno 
 

In risposta al messaggio di fiorevale del 06/07/2017 alle 19:53:09

Da quello che hai scritto non traggo nessun insegnamento, se non aver capito come si fa ad a scrivere 14000 post...  Non è che si possono sempre scrivere cose intelligenti!  ​​Oltre a nere, rotonde e con un buco in

mezzo, credo di aver posto la questione in altri termini: tecnici ed economici.  Peccato che tu non l'abbia capito.  Per quanto riguarda la questione frenata sul bagnato credo che con opportuna distanza di sicurezza si possa ovviare a qualsiasi problema. Personalmente, davanti a me ho sempre spazio a sufficienza. 

...

#### mentre per quanto riguarda la tenuta sul bagnato non mi sembra che sia un dato fondamentale o, almeno, io non l' ho considerato tale visto che a 90km/h in rettilineo e a velocità ridottissime in curva il problema della tenuta non si pone.####

Magari andare a leggere come si svolgono  le prove i test sul bagnato  anche sotto la voce  acquaplaning 
Si scopre che i 90km/h sono la velocità...


 

In risposta al messaggio di fiorevale del 07/07/2017 alle 09:01:57

In ogni caso, per le Michelin è indicata una classe di tenuta sul bagnato B, mentre per le Hankook la classe indicata è C. Quindi la differenza è minima

La differenza sostanziale direi è teoria <> pratica, intendo dire che le Michelin hanno una storia di migliaia/decine di migliaia di installazioni sui mezzi come i nostri, che viaggiano nelle condizioni che sappiamo. Da quel che è dato sapere, gli scoppi sono in genere dovuti a problemi di pressione insufficiente e non dal cedimento del pneumatico per problemi di prodotto.

Per qualsiasi altro pneumatico, sulla carta anche superiore volendo, non c'è una storia fino a che "temerari" non proveranno e proveranno ancora, fino a quando non ci sarà uno storico sufficiente da paragonare.

E' mio parere che fino a quel momento le uniche risposte che potrà avere saranno del tipo "sulla carta ok, ma le Michelin.." e tra chi potrà darle questo tipo di risposta mi ci metto anche io che preferisco affidare la mia pelle, quella dei miei cari e di chi mi passa vicino ad un prodotto "con una storia" come Michelin, pur sapendo che difetti di produzione e quant'altro possono essere sempre in agguato: in fondo, la differenza economica sono quanto, 200€? cioè 40€/anno, 10€/pneumatico se tenuti 5 anni?
Io ci metto tutta l'attenzione del caso (pressione, verifica stato, sostituzione ogni 5/6 anni) poi oh, la sfiga è sempre in agguato.

Buoni viaggi

Io loscorso anno presi le Pirelli carrier, ma vedo che nessuno le prende in considerazione ....

In risposta al messaggio di whynot56 del 07/07/2017 alle 11:52:57

Io loscorso anno presi le Pirelli carrier, ma vedo che nessuno le prende in considerazione ....

Marketing disattento: le avessero chiamate Pirelli carrier&campering...
Bruno

Ho trovato un simulatore/comparatore fra le classi di pneumatici, così ho provato a fare qualche simulazione...

Il sito è questo:

http://www.rezulteo-pneumatici....

Ho impostato velocità 90 Km/h, tipologia veicolo commerciale, la simulazione dà questi risultati (frenata sul bagnato):
Classe A: spazio frenata circa 36 m
Classe B: spazio frenata circa 40 m
Classe C: spazio frenata circa 45 m
Classe E: spazio frenata circa 51,5 m

Pertanto nel passaggio dalla classe B alla classe C ci sono 5 m in più di spazio frenata, (+12,5%)

Poi con procedure analoghe ho provato a calcolare il risparmio sul mio veicolo (IVECO Euro 5 35C17), 10000 Km/anno (3000 autostrada, 7000 statali).
Con un classe B (rispetto a un classe C) risparmierei 41€ all'anno. Su 5 anni d'uso 205 € risparmiati. Naturalmente facendo più Km il risparmio è maggiore...

In conclusione: per una valutazione d'acquisto, contano anche le classi sia di consumo sia di frenata sul bagnato.

Fate la prova anche col vostro.

Ciao da Dash
 

L'introduzione della etichetta se da un lato è sicuramente positiva per ovvi motivi, dall'altra può essere fuorviante perché vede solo una piccola parte delle prestazioni.
Questo induce gli utenti a disconoscere altri aspetti e i produttori a produrre pneumatici che difettano in molte aree di prestazione pur di scrivere "A"  nei 3 dati della etichetta.
Le stesse indicazioni della etichetta sono non chiare se non spiegate.
L'indicazione del rumore è relativo a quello esterno e non a quello trasmesso all'interno dell'abitacolo; inoltre le frequenze generate a pneumatico nuovo non sono le stesse dell'usato.
La frenata sul bagnato è un dato generale su aspetti standard.
A livello tecnico per gli esperti del settore il bagnato va quanto meno scisso in due varianti dove variano tantissimo gli elementi in giro ai fini del risultato:
- c'è l'asfalto umido o leggermente bagnato dove la mescola assume un aspetto fondamentale
- c'è lo spessore d'acqua dove si verifica il cosiddetto aquaplaning e in questo caso è fondamentale anche il disegno del battistrada che deve in grado di smaltire il fluido e il peso specifico trasmesso a terra.
Nei camper l'etichetta dello pneumatico non dice nulla relativamente alla resistenza dello stesso in condizioni gravose di affaticamento.
Nella progettazione si può variare la quantità di gomma sintetica o naturale e la conseguente possibilità di introdurre cariche o filler che diano determinate prestazioni ma ne pregiudichino delle altre

Ad esempio è noto che nei pneumatici per trasporto la percentuale di gomma naturale è preponderante perché contempla caratteristiche non replicabili come la resistenza meccanica che da garanzie di massima trazione per mezzi pesanti e appunto resistenza della carcassa in condizioni limite e perciò massima sicurezza.
Ma la gomma naturale pone dei limiti per l'aggiunta di cariche di silice, sostanza fondamentale oggi per avere il massimo nella scorrevolezza (consumo carburante) e nello stesso tempo aderenza su bagnato.
Questo è un classico esempio di conflitto di prestazioni su uno pneumatico.

Buongiorno a tutti, Michelin Agilis Camping le ho avute per 7 anni, valvole in metallo, nessun problema rilevato. Controllo pressione ogni mese, uso del veicolo almeno una volta alla settimana per circa 30 km per ricaricare anche le batterie. Ora le cambio sempre con Agilis Camping M+S 215/70/15 a 476  + montaggio. 
Buoni km a tutti.

In risposta al messaggio di bruno it del 07/07/2017 alle 16:18:09

Marketing disattento: le avessero chiamate Pirelli carrier&campering... Bruno

Le pirelli le montai sul primo camper nel 2004...dopo tre giorni le ho tolte e ho messo Michelin Agilis estivo. Le pirelli non stavano equilibrate.
 

In risposta al messaggio di fiorevale del 12/07/2017 alle 07:47:15

Scrivo solo ora perchè ho potuto controllare il DOT solo stamattina: Gomme acquistate a metà pomeriggio del 04-07, spedite entro sera da Firenze e consegnate la mattina del giorno dopo a Bergamo.  DOT recente 5216

ciao, è sicuramente un DOT abbastanza recente, ma per tua informazione normalmente acquistando on line io ricevo DOT di poche settimane prima, l'ultimo treno arrivato il 31 marzo aveva DOT 0317, e non era un pneumatico che va per la maggiore... almeno in Italia
Solo per riferimento.
Buoni pneumatici!

Vittorio