E' mia personale opinione che non si possa stabilire con un colpo d'occhio se una gomma tiene bene la strada o meno. A vista si può solo misurare lo spessore residuo del battistrada e il disegno del battistrada. La qualità e la "durezza" della mescola e soprattutto l'eventuale fenomeno di ri-vulcanizzazione legato al raggiungimento di determinate temperature della gomma stessa in estate si possono misurare con adeguate attrezzature e con test ripetibili : frenata sullo stesso asfalto nelle stesse condizioni di temperatura e di carico del mezzo etc.
Potrebbe anche essere che ho sbagliato, ma ormai che ho fatto, voglio vedere dopo tre anni (quando comunque le cambierò) come siamo messi.
ammettiamo anche che in estate con la invernale anzichè la estiva il mezzo si fermi in 44 metri anzichè 40, è anche da dire che con una m+S non invernale su ghiaccio e neve il mezzo non si ferma affatto ne in pochi ne in molti metri, si fermerà solo quando trova un platano o altro di simile
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/04/2016 alle 20:22:32
ammettiamo anche che in estate con la invernale anzichè la estiva il mezzo si fermi in 44 metri anzichè 40, è anche da dire che con una m+S non invernale su ghiaccio e neve il mezzo non si ferma affatto ne in pochi nein molti metri, si fermerà solo quando trova un platano o altro di simile Si può rinunciare a 4m d'estate per rinunciare alla completa distruzione del camper in inverno? Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Le differenze in estate si riferiscono ad asfalto asciutto, ma la situazione peggiora con asfalto bagnato sia per le invernali che per le all-seasons. E' fuori discussione che d'inverno l'unica gomma che va bene è l'invernale e non la semplice M+S. Il problema nasce quando si usa una semplice M+S che oltre a non garantire la stessa sicurezza delle estive in estate, non garantisce la stessa tenuta delle invernali vere d'inverno.
In risposta al messaggio di sergiozh del 22/04/2016 alle 20:11:18
OT vorrei chiedere che si fa quando si hanno le catene montate per la neve su strada e si entra in una galleria non corta (almeno 100 m). si tolgono e poi si rimontano le catene a fine galleria o si fa la galleria con le catene ?
mai tolto le catene per chilometri...
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In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 22/04/2016 alle 20:42:06
Le differenze in estate si riferiscono ad asfalto asciutto, ma la situazione peggiora con asfalto bagnato sia per le invernali che per le all-seasons. E' fuori discussione che d'inverno l'unica gomma che va bene è l'invernalee non la semplice M+S. Il problema nasce quando si usa una semplice M+S che oltre a non garantire la stessa sicurezza delle estive in estate, non garantisce la stessa tenuta delle invernali vere d'inverno. Comunque 4 metri prima o dopo non sono pochi ............. se l'ostacolo è un pedone o un ciclista ......... oppure se è una macchina ............ ma se è un mezzo pesante, anche un camper non se la cava bene. Prova ad andare a camminare in montagna con un paio di scarponi vecchi di 6 o 7 anni, o con un paio di scarponi nuovi e mettere i piedi su qualche roccia umida o qualche radice d'albero ............. faccio notare che gli scarponi vengono tenuti in casa e non lasciati al solo come le gomme delle auto e/o del camper !! Se scivoli sul piano non ci sono problemi, ma se scivoli in montagna e c'è un dirupo !!
concordo pienamente che la scelta migliore sono i due treni di gomme e fare 6 mesi con uno e 6 mesi con l'altro, ma si stava discutendo su cosa fere per avere un buon compromesso con un unico treno di gomme tutto l'anno.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/04/2016 alle 20:22:32
ammettiamo anche che in estate con la invernale anzichè la estiva il mezzo si fermi in 44 metri anzichè 40, è anche da dire che con una m+S non invernale su ghiaccio e neve il mezzo non si ferma affatto ne in pochi nein molti metri, si fermerà solo quando trova un platano o altro di simile Si può rinunciare a 4m d'estate per rinunciare alla completa distruzione del camper in inverno? Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Tommaso.... non esagerare....
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In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 22/04/2016 alle 20:42:06
Le differenze in estate si riferiscono ad asfalto asciutto, ma la situazione peggiora con asfalto bagnato sia per le invernali che per le all-seasons. E' fuori discussione che d'inverno l'unica gomma che va bene è l'invernalee non la semplice M+S. Il problema nasce quando si usa una semplice M+S che oltre a non garantire la stessa sicurezza delle estive in estate, non garantisce la stessa tenuta delle invernali vere d'inverno. Comunque 4 metri prima o dopo non sono pochi ............. se l'ostacolo è un pedone o un ciclista ......... oppure se è una macchina ............ ma se è un mezzo pesante, anche un camper non se la cava bene. Prova ad andare a camminare in montagna con un paio di scarponi vecchi di 6 o 7 anni, o con un paio di scarponi nuovi e mettere i piedi su qualche roccia umida o qualche radice d'albero ............. faccio notare che gli scarponi vengono tenuti in casa e non lasciati al solo come le gomme delle auto e/o del camper !! Se scivoli sul piano non ci sono problemi, ma se scivoli in montagna e c'è un dirupo !!
4 metri non sono pochi.... infatti sono una ESAGERAZIONE
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/04/2016 alle 20:47:36
concordo pienamente che la scelta migliore sono i due treni di gomme e fare 6 mesi con uno e 6 mesi con l'altro, ma si stava discutendo su cosa fere per avere un buon compromesso con un unico treno di gomme tutto l'anno.- Le M+S vann male in estate e inverno - le estive sono mortali in inverno e portano a incidente sicuro - le invernali in estate sono un pochino solo peggio delle estive ma ottime in inverno. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Le invernali vanno benissimo il primo inverno , vanno mene bene delle estive la prima estate ma ..................... se non sono di qualità , già ci sono problemi al secondo inverno e comunque alle prime piogge dopo l'estate. Con le marche migliori , si possono avere buoni risultati per due o tre anni , ma a questo punto un doppio treno tenuto per cinque o sei anni !!
In risposta al messaggio di Laikone del 22/04/2016 alle 20:52:44
Tommaso.... non esagerare.... io ad esempio preferisco di gran lunga rischiare in inverno più che in estate... in inverno vado piano, so che il fondo può essere bagnato o innevato e con questo adeguo la velocità in baseal manto stradale, alle gomme che monto ecc. ecc. io tutti questi pseudo rischi con le M+S più montate al mondo non li vedo. Trovo MOLTO più rischioso avere gomme inadeguate quando magari viaggio in camper o in auto a 90/100km/h o addirittura a 130/150 su curvoni veloci, dove quando perdi il controllo se anche il platano non è lì vicino hai tutto il tempo di raggiungerlo..... www.susezzapasa.it
non è questione di andare piano, anche andando in prima, su certo fondo e pendenza il mezzo non si ferma piu, ne in pochi ne in molti metri.
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 22/04/2016 alle 20:59:36
Le invernali vanno benissimo il primo inverno , vanno mene bene delle estive la prima estate ma ..................... se non sono di qualità , già ci sono problemi al secondo inverno e comunque alle prime piogge dopo l'estate.Con le marche migliori , si possono avere buoni risultati per due o tre anni , ma a questo punto un doppio treno tenuto per cinque o sei anni !!
Beh, allora quello che dici mi conforta.
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/04/2016 alle 15:13:42
Beh, allora quello che dici mi conforta. Pneumatici Agilis Alpin 225/75R16 121R (920 euro montati) penso siano da considerare di alta qualità, e quindi spero che abbiano buona resa per i tre anni, poi li cambio. Faccioun conto Treno di buoni pneumatici invernali 920 euro Treno di buoni pneumatici estivi mettiamo circa 750 euro Tenendoli 6 anni 2 cambi /anno sono un totale di 40+40x6 = 480 euro Totale di spesa per 6 anni 920+750+480 = 2150 euro cioè 358,3 euro/anno Con i miei invernali da 920 euro tenendoli 3 anni sono 306,6 euro/anno e ho sempre gomme con carcassa nuovissima e che anche in estate mi permettono di girare con tranquillità anche su erba e terra. Da questi conti è venuta la mia decisione, ma ovviamente non posso ancora dire se giusta o sbagliata, solo i fatti potranno dirlo. Se dopo due anni frenando sul bagnato sento che non mi soddisfa piu, ho sbagliato, se invece faccio anche il terzo inverno e poi terza estate con buone prestazioni sulla neve e poi anche sulla pioggia, forse non ho sbagliato. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Un conto è la sicurezza e un conto il portafoglio. Sono due cose diverse o si discute di un argomento o dell'altro. Nessuna gomma invernale nuova ha in estate le stesse prestazioni di una gomma estiva nuova. Nessuna gomma M+S all-seasons nuova si avvicina come prestazioni ad una estiva d'estate o ad una invernale vera d'inverno. Alla fine ognuno fa come crede. Personalmente ho percorrenze con il camper tra i 15.000 e i 20.000 Km/anno , ma d'inverno praticamente non mi muovo se non con il bel tempo e mai in montagna.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/04/2016 alle 17:58:56
Infatti, volevo continuare scrivendo che il discorso spesa passa in secondo piano rispetto alla sicurezza perchè chi spende quasi 100mila euro di un camper sarebbe uno stupido (sto parlando del sottoscritto) a mettere inpericolo se e il camper per risparmiare qualche spicciolo. Poi mia moglie mi ha chiamato a fare delle cose e il post è parrtito così. Però, mi sembrava che il topic fosse nato in un certo modo, cioè, escludendo di usare due treni di gomme si suggeriva di usare le M+S cioè Michelin Camping tutto l'anno, come scelta migliore. Lasciando da parte che anche se volessi non potrei in quanto codice di velocità ho R. Quindi, sempre pensando a un unico treno di gomme, la scelta sarebbe: - estive tutto l'anno - Agilis Camping tutto l'anno - Invernali tutto l'anno Quello che cercavo di dire, è che mentre sul asfalto pulito, una gomma o un altra possono avere differenze, ma modeste, sulla neve o ghiaccio la differenza tra una gomma estiva (e ci metto anche le Agilis Camping) e una invernale è abbissale, e lo dico perchè le ho provate entrambe su auto e camper in condizioni veramente critiche. Quindi, il mio ragionamento era che meglio previlegiare la sicurezza nelle condizioni dove veramente si puo finire facilmente con danni catastrofici seppure con qualche piccola rinuncia nelle condizioni di strada buone. Poi, ho notato e provato di persona anche un altra cosa, cioè che gomme estive usate anche solo d'estate ma per 4 o 5 anni anni, perdono completamente la capacità di frenata sul bagnato, e vanno quindi molto peggio di una invernale recente in estate sul bagnato. Questa è la mia impressione personale. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
E' dimostrato con test che una ottima invernale , con le temperature estive subisce il fenomeno della rivulcanizzazione , per cui "indurendosi" la mescola , si allungano notevolmente gli spazi di frenata sul bagnato. Questo è dovuto anche al "disegno" del battistrada invernale che ha molte "lamelle" e una superficie di contatto inferiore del 30% rispetto ad una estiva. Ultimamente il fenomeno è un po' meno evidente che 30 anni fa. Con la prima serie di Panda 4x4 che veniva consegnata con gomme M+S , al terzo autunno con le prime piogge sembrava di guidare sul sapone mentre con gomme nuove era una meraviglia.
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/04/2016 alle 17:58:56
Infatti, volevo continuare scrivendo che il discorso spesa passa in secondo piano rispetto alla sicurezza perchè chi spende quasi 100mila euro di un camper sarebbe uno stupido (sto parlando del sottoscritto) a mettere inpericolo se e il camper per risparmiare qualche spicciolo. Poi mia moglie mi ha chiamato a fare delle cose e il post è parrtito così. Però, mi sembrava che il topic fosse nato in un certo modo, cioè, escludendo di usare due treni di gomme si suggeriva di usare le M+S cioè Michelin Camping tutto l'anno, come scelta migliore. Lasciando da parte che anche se volessi non potrei in quanto codice di velocità ho R. Quindi, sempre pensando a un unico treno di gomme, la scelta sarebbe: - estive tutto l'anno - Agilis Camping tutto l'anno - Invernali tutto l'anno Quello che cercavo di dire, è che mentre sul asfalto pulito, una gomma o un altra possono avere differenze, ma modeste, sulla neve o ghiaccio la differenza tra una gomma estiva (e ci metto anche le Agilis Camping) e una invernale è abbissale, e lo dico perchè le ho provate entrambe su auto e camper in condizioni veramente critiche. Quindi, il mio ragionamento era che meglio previlegiare la sicurezza nelle condizioni dove veramente si puo finire facilmente con danni catastrofici seppure con qualche piccola rinuncia nelle condizioni di strada buone. Poi, ho notato e provato di persona anche un altra cosa, cioè che gomme estive usate anche solo d'estate ma per 4 o 5 anni anni, perdono completamente la capacità di frenata sul bagnato, e vanno quindi molto peggio di una invernale recente in estate sul bagnato. Questa è la mia impressione personale. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
.....non potrei in quanto codice di velocità ho R.
! In risposta al messaggio di explorer2 del 24/04/2016 alle 15:02:53
.....non potrei in quanto codice di velocità ho R. Le Michelin Agilis Camping, ora , esistono anche in R e indice di carico 118! in alternativa esistono anche le Continental Vanco Forseason2.. Viaggiare facendo ciò che ami è libertà...viaggiare in camper è anche felicità!
Buono a sapersi che ora le Michelin camping esistono anche in R, era ora.
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