la Cina si avvicina...

quote:Originally posted by jimbo65
qualcuno gia' lo sa', qualcun'altro dubitera', ma questa e' la realta'! [:0]

http://www.diesel-engine.cn/Abo...

http://www.diesel-engine.cn/ive...

http://www.sinodiesel.com/

http://www.sinodiesel.com/

catalog_99.html sui link figurano prodotti realizzati su licenza (a prezzi "ridicoli" ovviamente)...[;)] e poi i nostri industriali si indignano quando acquistiamo merce dalla Cina...[:(!][}:)] Buoni km a tutti Giordano >

> Sicuramente costera meno ... Ma se la qualità ... è quella del prodotto cinese , Io personalmente mi fermo è faccio gasolio all'AGIP . P.S. sai quanto costa un igniettore del Ducato 3000 se si inchioda ? 240 €uri ... Poi vedremo .

Nel dopoguerra facemmo il grave errore di considerare i giapponesi come cattivi copiatori dei nostri prodotti elettronici e meccanici meravigliosi. Negli anni 80 facemmo l'errore di considerare Taiwan come cattivi copiatore dei nostri prodotti elettronici meravigliosi. Nel 2000 facemmo l'errore di sottovalutare le capacità informatiche dell'India che oggi produce gran parte del software del pianeta. Con la Cina stiamo ripetendo lo stesso errore. Su, coraggio... dopo questo errore potremo sbagliare ancora quando arriverà il Brasile, poi il SudAfrica, i paesi dell'Est... ecc... Fino al 2100 siamo a posto. Hai voglia a sbagliare. Marco.

ciao caro se arrivi al 2100 ti regalo un camper da 100.000 eurozzi [:D][:D]

Come in effetti detto si tratta di prodotti costruiti su licenza....quindi in tutto e per tutto uguali agli origianali. Sono tutti motori Euro 1 e max Euro 3. Prodotti su licenza non vuol dire copiati ma identici al progetto originale e probabilmente costruiti con catene e stampi ceduti dalla detentrice della licenza. Quindi a buon mercato rispetto ad un nuovo di ricambio ma comunque obsoleti e non utilizzabili su veicoli nuovi daa noi (Euro 4/5). Certo che la loro capacità produttiva non và sottovalutata e noi vivremo su prodotti di nicchia, quindi tecnologicamente e qualitativamente avanti ai loro[?][?]

Il FIAT DOBLO' è fatto in Turchia su licenza. Che "li turchi" siano più bravi dei cinesi ne dubito. Dove lavoro abbiamo gettato via dei grossi server della IBM perchè ormai obsoleti - roba del 2001. Dentro la componentistica era tutta made in China. E vi asssicuro che quei server all'epoca erano i migliori del mondo. E' questa qui la realtà. Marco.

Che i prodotti cinesi costino meno di analoghi articoli europei è ovvio. Che la qualità sia anche solo lontanamente simile è già un po' meno ovvio. Ma forse non tutti sanno PERCHE' la roba cinese costa meno... RR

La merce cinese è uguale alla nostra, dipende dallo standard richiesto...certo che se comperi un jeans da 5 euro la qualità non sarà chissà che ma poi ti accorgi che anche la mitica Lewis da le proprie commesse in Cina...allora i cinesi sono buoni, basta che poi passino per le mani di chi sa aumentare i prezzi... Ci mettono una gran paura con mille leggende metropolitane perchè se la Cina riesce a spezzare la filiera sono tutti fritti... Una volta a noi idraulici dicevano che un rubinetto pesante era di qualità...bello solido... Ora che a farli pesanti sono i cinesi, e piu pesanti dei nostri, sono "grezzi" e valgono poco! Loro riescono a far attraversare il mondo alle loro merci e farle arrivare da noi al 10% del prezzo lavorando sodo e accontentandosi di guadagni piu onesti dei nostri, poi qualche legge di tutela ci vorrebbe ma le nostre leggi chi tutelano? Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Bravo, parliamo di rubinetti. Quelli prodotti qui in italia devono avere un rilascio di piombo, ovvero la quantità di piombo che viene dispersa nell'acqua che passa x il rubinetto, di 11 microgrammi x litro. Tu pensi che i rubinetti cinesi si attengano a questa normativa? Ti rispondo io: no. Sono molto ma molto ma molto ma MOLTO al di fuori di questo parametro. Sai cosa fanno i cinesi quando portano qui in italia via nave i rubinetti? Per risparmiare sui costi li cromano sulle navi, ovvero applicano hanno una miriade di schiavetti nella stiva che fanno a costo zero il lavoro che poi andrebbe invece fatto qui da ditte italiane. Questo processo produce liquame tossico (non vi sto ad elencare cosa contiene, vi basti sapere che è molto inquinante e VELENOSO) che qui in italia va smaltito in maniera apposita...mentre loro lo scaricano in alto mare. Evviva la cina, paese tra i più evoluti al mondo. RR

Bravo, parliamo di rubinetti. Quelli italiani, tanto per prendere un esempio, devono avere un rilascio di piombo massimo di 11 microgrammi per litro, ovvero devono mollare nell'acqua che vi passa dentro al massimo 11 microgrammi per litro. Pensi che quelli cinesi si attengano a questa normativa? Ti rispondo io: no. Sono molto ma molto ma MOLTO al di fuori. Altra cosa, quando i nostri amici cinesi portano in italia via nave i rubinetti sai che fanno? Li cromano sulle navi, direttamente. E chissenefrega, direte voi. Magari fosse un fatto del quale fregarsene. Intanto lo fanno sempre grazie alla solita moltitudine di schiavi chiusi nelle stive. Poi...in italia il processo di cromatura produce un liquame di scarto della lavorazione che va smaltito in maniera adeguata, pena grosse sanzioni visto che è molto inquinante nonché VELENOSO. I nostri amici cinesi questo liquame lo mollano in alto mare, giusto per abbattere i costi e fregare tutti. Evviva la cina. RR

Se io compro un paio di scarpe da ginnastica in un negozio Cinese e li pago 10 eulo, faccio del male all'economia nostrana, poi puzzano quando si suda e il materiale è scadente , non sono a norma , sono allergiche e pure bruttine. Quando compro un paio di scarpe da ginnastica di primaria marca tipo Nike o Puma tanto per citarne alcune in un negozio italiano e li pago 120 euro, faccio del bene all'economia nostrana , poi sono efficienti , sono anallergiche , non puzzano, sono a normativa cei uni pprtt avs ecc.ecc., sono belle . Peccato che sono pure made in china .... Volete altri esempi di mistificazione e chiacchere inutili? La verità è che quando noi consumatori ci rivolgiamo al mercato cinese , lo facciamo con la coscienza sporca , quando invece si rivolgono al mercato cinese le grandi fabbriche e le multinazionali , allora a tutto cè una giustificazione . saluti

quote:Originally posted by Boboz
Bravo, parliamo di rubinetti. Quelli prodotti qui in italia devono avere un rilascio di piombo, ovvero la quantità di piombo che viene dispersa nell'acqua che passa x il rubinetto, di 11 microgrammi x litro. Tu pensi che i rubinetti cinesi si attengano a questa normativa? Ti rispondo io: no. Sono molto ma molto ma molto ma MOLTO al di fuori di questo parametro. >

> Ma dai, non l'avevo sentita questa...i rubinetti devono rilasciare una certa quantità di piombo nell'acqua con un parametro ben fissato per legge!!! Ma chi l'ha inventata questa? L'Inps? tanto per toglierci di mezzo? ...e a cosa servirebbe questo piombo nella dieta? a farci stare a piombo? [:D][:D][:D] Tecnicamente da dove arriva il piombo? C'è una cartuccia apposita che va sostituita di tanto in tanto? Sono da buttare allora tanti rubinetti delle nostre case, sono fuorilegge perchè è da anni che non si manutenzionano! Dai dicci qualcosa di piu chiaro che mi interessa parecchio...tanto hanno fatto per togliere gli acquedotti in piombo che hanno mandato al creatore milioni di persone al tempo dei romani ed adesso ci danno la nostra dose giornaliera attraverso i rubinetti...e la Cina cattivona non ci sta (adesso capisco perchè loro sono milioni)...[:D] Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

L'altra sera in tv in un documentario sulla Cina facevano vedere una ragazza che lavorava in una fabbrica di Jeans e tra l'altro confezionava dei giubbotti guadagnando 20 centesimi a giubbotto confezionato... Che scandalo!!! Sfruttamento, sicurezza, orari, straordinari, lavoro minorile...per non parlare dei coloranti, delle materie usate non a norma ecc...erano per la Lewis, ma questo poco importa!!! Quelli che poi noi comperiamo tutti in regola, anche i coloranti sono quelli giusti, provengono da una filiera di commercio sostenibile... Costano centinaia di euro!!! Siamo bacchettoni verso i cinesi ed è per questo che vendono scarpe a dieci euro,le uniche che riescono a vendere... mai paghereste una Puma o una Nike 50/80 euro al cinese, preferite quella originale pagandola il triplo...poi che sia la stessa, uscita dalle stesse mani, poco importa, noi dobbiamo sempre esser ben imbottiti di chiacchere, avere le nostre certezze... Ciaoid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

'azz, stai a vedere che il prossimo camper sarà cinese? un solo problema: "avrà i rubinetti a norma?".[:D][:D][:D][:D][:D] scherzi a parte è il caso forse di rivedere i dazi con la cina o pretendere che il lavoratore cinese sia pagato come da noi. altrimenti non ne usciamo. la loro tecnologia a volte è superiore alla nostra, altro che storie.

x PinkPauly Esistono dei limiti da non superare sui quantitativi di vari materiali che i rubinetti, le tubazioni, i serbatoi, le autoclavi, i boiler e altro possono rilasciare nell'acqua e questo è dovuto al fatto che se un rubinetto rilascia troppo piombo nell'acqua che beviamo o cun cui cuociamo la pasta rischiamo gravi intossicazioni. Riporto uno stralcio da un articolo sull'argomento: "E’ stato provato il legame tra il piombo ingerito con l’acqua potabile e il ritardo mentale e fisico infantile. Il piombo contenuto nell’acqua potabile ingerito da una donna incinta può attraversare la placenta e depositarsi nel cervello del feto. Circa il 90% del piombo immagazzinato nel corpo della madre può attraversare la placenta. Si ritiene che circa il 16% dei bambini abbia livelli di piombo superiori al normale. Livelli anormalmente alti sono stati trovati nei bambini morti per la sindrome della morte in culla." Penso che sia decisamente importante quale differenza passa tra un rubinetto che non rilascia più di un determinato quantitativo di piombo e uno che ne rilascia un quantitativo ignoto ma probabilmente ben superiore. Anche prescindendo dai vari aspetti legati allo sfruttamento della manodopera minorile o alla riduzione in schiavitù di molti di coloro che lavorano nelle produzioni meno controllate, credo che sia necessario fare dei distinguo tra capacità di produrre prodotti di qualità e livello qualitativo medio della produzione. In Cina sono in grado di fare cose incredibili e produrre ad un livello qualitativo molto alto, se controllati strettamente dal committente, ma la masa della loro produzione è fatta per penetrare il mercato con costi ridottissimi e qualità spesso inaccettabile. Personalmente sono contrario all'acquisto di prodotti cinesi più per motivi morali che non per il loro livello qualitativo, e, anche per i prodotti realizzati in Cina per conto di marchi occidentali, cerco di acquistare solo oggetti per cui viene dichiarato che nelle fabbriche in cui sono realizzati vi è un trattamento almeno superiore a quelli che sono gli standard minimi stabiliti dagli accordi esistenti a livello europeo per le fabbriche che i produttori europei hanno fuori Europa e per quelle dei loro fornitori. Concludo con una osservazione sul livello qualitativo delle merci, se il prodotto è realizzato in Cina ma venduto tramite canali ufficiali europei deve essere realizzato secondo standard e normative europei, se invece è importato più o meno di straforo non deve rispondere ad alcuno standard minimo e, probabilmente, è di qualità infima o prodotto con materiali che possono risultare tossici o pericolosi. Non è la stessa cosa (o almeno non dovrebbe esserlo) acquistare un prodotto di marca europea realizzato in Cina o acquistare un prodotto Cinese che simula il corrispondente di marca europea. Ciao, Aldo

Ciao Aldo, ma l'hai letta la frase del post a cui ho risposto?id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> Bravo, parliamo di rubinetti. Quelli prodotti qui in italia devono avere un rilascio di piombo, ovvero la quantità di piombo che viene dispersa nell'acqua che passa x il rubinetto, di 11 microgrammi x litro. Tu pensi che i rubinetti cinesi si attengano a questa normativa? Da qui si evince che i rubinetti devono rilasciare piombo...ed in quella quantità un rubinetto normale ne "produce" circa un grammo ogni 150 ore di apertura... in pratica una fabbrica di piombo!!! ma dai... id="Comic Sans MS"> id="size4"> id="purple"> Su tutto il resto solo paure puramente commerciali...ci propinano norme e leggi di casa nostra per tener alto il mercato! (poi ci sarà anche qualche normativa fuori legge, magari legge creata appositamente per fare la differenza)...Vedi le macchine cinesi bloccate da anni all'importazione...standard bassi? ma le hai viste le city car di casa nostra? le macchine senza patente? i motocarri ape e compagnia bella? dove sono gli standard di sicurezza? Non prendiamoci SEMPRE in giro... Guarda questi giorni, lo ricordi lo slogan "carne di casa nostra" macellata in italia... Ma fatemi il piacere, se hai visto i sevizi sulla protezione degli animali durante i viaggi hanno detto che siamo i piu grandi importatori di animali vivi...per macellazione! Dai peggiori paesi dell'est e di dove vuoi in capo al mondo...ma poi diventa...MACELLATA IN ITALIA Non siamo credibili, siamo tutti dei burattini... Ciaoid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Originally posted by Emme48
Nel dopoguerra facemmo il grave errore di considerare i giapponesi come cattivi copiatori dei nostri prodotti elettronici e meccanici meravigliosi. Negli anni 80 facemmo l'errore di considerare Taiwan come cattivi copiatore dei nostri prodotti elettronici meravigliosi. Nel 2000 facemmo l'errore di sottovalutare le capacità informatiche dell'India che oggi produce gran parte del software del pianeta. Con la Cina stiamo ripetendo lo stesso errore. Su, coraggio... dopo questo errore potremo sbagliare ancora quando arriverà il Brasile, poi il SudAfrica, i paesi dell'Est... ecc... Fino al 2100 siamo a posto. Hai voglia a sbagliare. Marco. >

> Credo che marco ha ragione... negli anni 80/90 chi comprava una TOYOTA era un poveraccio che di auto non capiva granchè....[xx(][xx(] anni fà chi aveva al polso un orologio casio era un poveraccio che di orologi non capiva niente....[xx(][xx(] io ho avuto una Toyota, e ho fatto 522mila kilometri...[^][^] al polso, ho un casio che lo tengo al braccio da quando ho fatto il militare...[^][^] Credo che i prodotti cinesi vadano verso un futuro che deve per forza di cose migliorare....ma sono tipi tosti che nel lavoro gli danno giù come nessun altro al mondo... Eppoi quando I NOSTRI CARI INDUSTRIALI SFRUTTAVANO la manodopera cinese tutti stavano zitti [:(!][:(!][:(!]....adesso che nel mercato entrano loro senza intermediari sciacalli tutti a criticare i loro prodotti....[:(!][:(!][:(!]

Sarei curioso di sapere quali standard di tolleranza sulla potenza e la coppia adottano, cioè se hanno clonato anche qualli della Fiat con il Power. In particolare la potenza e la coppia dell'8140.43N, mitico motore campagnato dalla casa torinese con la 4877 denominata "Campagna fumi". Penso che in Cina il problema dei fumi sia l'ultimo come priorità, quindi i motori dovrebbero andare come devono. Popolo cinese, che ci dite a riguardo? Nico

Vorrei fare una domanda senza far arrabbiare nessuno. Ma i rubinetti non sono di ottone ? Cosa centra il piombo ? Questo lo chiedo perchè mi piacerebbe sapere a casa mia come sono i rubinetti. Poi mi è piaciuta molto la scena dei cinesini che cromano i rubinetti a bordo delle navi. Ma prima di scaricare i container in porto (magari a Genova) cosa fanno li buttano a mare ? Ciao a tutti Beppe Napoleone sosteneva che il giorno in cui i cinesi si fossero mossi verso ovest (il loro far west) sarebbe stata la fine dell'Europa. Per non sbagliare li abbiamo chiamati noi. A ri-ciao

quote:Originally posted by beppeg
Vorrei fare una domanda senza far arrabbiare nessuno. Ma i rubinetti non sono di ottone ? Cosa centra il piombo ? Questo lo chiedo perchè mi piacerebbe sapere a casa mia come sono i rubinetti. Poi mi è piaciuta molto la scena dei cinesini che cromano i rubinetti a bordo delle navi. Ma prima di scaricare i container in porto (magari a Genova) cosa fanno li buttano a mare ? Ciao a tutti Beppe Napoleone sosteneva che il giorno in cui i cinesi si fossero mossi verso ovest (il loro far west) sarebbe stata la fine dell'Europa. Per non sbagliare li abbiamo chiamati noi. A ri-ciao >

> Non so se effettivamente ci siano i cinesini che cromano i rubinetti durante il viaggio, ma se così fosse potrebbe anche essere che durante il carico e lo scarico in Italia vengano nascosti in qualche doppio fondo della nave. Se avessi visto quello che ho visto io in occasione di una incursione dei Carabinieri cui mi è capitato casualmente di assistere, alcuni anni fa, negli scantinati di un ristorante cinese qui a Roma, vicino Piazza Vittorio, non ti meraviglieresti più di nulla. Io passavo per caso quando sono stato bloccato da alcuni Carabinieri mentre arrivavano numerose auto e, giocoforza, dovetti assistere ad una scena delle più pietose che abbia mai visto: avranno tirato fuori da quel ristorante (che, ripassando qualche mese dopo, ho trovato nuovamente aperto) almeno 40 tra donne, uomini e bambini in condizioni di denutrizione allucinanti, con la pelle che sembrava poggiare direttamente sullo scheletro, che si coprivano gli occhi perché non riuscivano a sopportare la luce, pieni di piaghe, insomma, uno spettacolo terribile. Io non so cosa facessero in quello scantinato, ne sono riuscito a scoprire molto di più cercando sui quotidiani nei giorni successivi in quanto la notizia passò, incredibilmente, quasi sotto silenzio (mi pare di averne trovato traccia solo in un piccolo trafiletto sul Tempo o sul Messaggero in cui non si diceva più di quello che avevo già visto con i miei occhi), ma credo che non fossero estranei alla produzione della tanta paccottiglia che si trova in vendita in zona e per tutta Roma. Per quanto riguarda l'ottone, che è essenzialmente una lega di rame e zinco, molto spesso, oltre ad altri materiali in quantitativi più o meno modesti, contiene un certo quantitativo di piombo che, disponendosi all'esterno del reticolo cristallino, non partecipa alle qualità meccaniche della lega, ma può trasferirsi con facilità ad eventuali materiali che venissero a contatto con essa; è questo cui si riferiva molto probabilmente Boboz. Poi è vero, anche in Italia vengono fatte moltissime porcherie, imbrogli e prodotti di m... venduti per oro, così come è vero che esistono certamente fabbriche in Cina dove vengono prodotti in condizioni infami prodotti poi venduti con marchi italiani o europei che dichiarano che le merci da loro commercializzate sono realizzate nel rispetto di standard minimi accettabili, ma mi auguro che questo sia vero solo in una parte dei casi, mentre se si acquista la merce commercializzata fuori da ogni controlo e da ogni forma di legalità si ha la CERTEZZA che si sta acquistando merce realizzata materialmente da gente ridotta in schiavitù dai loro stessi compatrioti. Non sono per crociate contro i prodotti cinesi, ma voglio poter acquistare prodotti di cui sono certo (o almeno quasi certo) siano prodotti nel rispetto di un minimo di diritti umani che deve essere riconosciuto a qualunque essere umano, e questo certamente non per buonismo o per velletario egalitarismo. Ciao a tutti, Aldo P.S.: parlando di motori, certamente in Cina non hanno grossi problemi con la campagna fumi 4877, ho delle foto inviatemi da miei amici che vivono in Cina e lo smog è allucinante, pensate che quando escono di casa sono costretti quasi sempre a indossare delle mascherine, perché altrimenti non riescono proprio a respirare, e quando tornano a casa le mascherine sono completamente nere.

Beccatevi Questa ... si ride

http://it.youtube.com/watch?v=a...

Per non piangere