La frizione del 250 ha fatto una nuova vittima

quote:Risposta al messaggio di Giose inserito in data 21/02/2012  19:07:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma sono mezzi specifici per i camperisti mica per i camper[:D][:D][:D] Addioooooo Raff

quote:Il ducato 2300 monta un gruppo frizione adottato dalla PSA, e "agganciato" in diverse berline, una delle quali (per gli amanti delle specificità) si chiama Citroen Picasso>

> questa e' una gr*****D][:D] cio non toglie che, anche se va bene sui normali furgoni, e' un po' deboluccia per i camper che viaggiano sempre a pieno carico[:)] ciao[:)] ---------------------------------------

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[:I][:I][:I] scusate...nuovamente, mi risulta che, per omologazione, una frizione deve superare alcuni test, che passano attraverso, la ripartenza, a carico omologativo, di un numero X di volte, attraverso un piano inclinato di X Gradi, con X coefficente di atrito, per un n° X di volte....[;)] Corrisponde [:0][:0][:0] [?][?][?] Bene [;)] questo NON significa che...il gruppo frizione sia adeguato e correttamente dimensionato...significa SOLO che...ha passato il Test Omologativo !! [V][V][V] Che poi... a posteriori...si debba rivedere il Tutto, fà parte dei Nuovi sistemi di Studio e Sviluppo [;)][;)][;)] Vale per densità e durezza delle gomme dei supporti Motore e Cambio (in Shore...unità di misura della durezza della gomma...) Vale per coefficente di attrito, dimensione, dimensionamento parastrappi, carichi di tiraggio dischi...a caldo...sistema Frizione... vale per...rapportatura di riduzione ingranaggi trasmissione, "Marcia"... Valgono Molte cose, ... vale meno...purtroppo...il problemapatito dal Cliente/Utente... molti anni or Sono, si usciva con un Nuovo modello, dopo almeno un Decennio, decennio nel quale, si effettuavano Svariate e Innumerevoli prove e Test su vari percorsi, climi, condizioni... anche allora si avevano "Anomalie", certo, ma...erano Mosche Bianche, presto Risolte... Ripeto, QUESTA NON E' COLPA SOLO di FIAT, bensì...Tutti si rincorrono...una sorta di trenino...[^][^][^][^] fra cui...chi è il primo e chi...l'ultimo...[:0][:0][:0] [xx(][xx(][xx(] [:I] Ciao Gianfranco

****erita al fatto che il ducato abbia la stessa frizione della picasso, xsara, c4 o altro che sia[:)]le dimensioni sono ben differenti[:)] che poi il cambio sia derivato psa e' un altro discorso[:)] ce' poco da illuminare, credo che ormai si sappia tutto, che la frizione non sia il massimo e' un dato di fatto, questo non vuol dire che tutti i ducato rompano la frizione, ma che tutte o quasi tendono a strappare e' accertato, sopratutto in retromarcia, complice anche un rapporto troppo lungo per mia esperienza, lavorando in officina fiat e facendo parte di FIAT Camper Assistance, nonostante abbia diversi clienti camperisti, diversi sono qui su COL non e' che abbia cambiato tutte ste frizioni[:)] rinnovo il consiglio , per chi dovesse sostituirla di montare il nuovo gruppo piu' robusto ---------------------------------------

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quote:Risposta al messaggio di nino967 inserito in data 21/02/2012  21:53:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Corretto, anche il fatto che, i Nuovi materiali di Atrito, NON sono così stabili a caldo, come gli impasti con Amianto (che abbiamo respirato per...decenni [V]) e che Fortunatamente NON ci sono più, ad oggi, NON si è trovata ancora una soluzione Valida e qualitativamente...Soddisfacente [;)][:D][:I] Proporrei la Frizione in Rame, ma Paolo61, mi ha già fatto notare che...gli ricorda Troppo i Tempi in cui si stava...al Parco Assistenza con il cuore in Gola e il cronometro e il CB in Mano [:D][:D][:D][:D] [;)] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Corretto, anche il fatto che, i Nuovi materiali di Atrito, NON sono così stabili a caldo, come gli impasti con Amianto (che abbiamo respirato per...decenni ) e che Fortunatamente NON ci sono più, ad oggi, NON si è trovata ancora una soluzione Valida e qualitativamente...Soddisfacente>

> questo e' un altro elemento fondamentale[:)] e' proprio il caso di dire, non ci sono piu' le frizioni di una volta[:D][:D] (fortunatamente per la nostra salute [:)][:)] ) ---------------------------------------

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Aggiungo... poi Scusatemi...[:I][:I][:I] Anzi Sopprimetemi [:D][:D][:D][:D] I Test di omologazione, prevedono la Partenza e Ripartenza in salita, in marcia Avanti... NON in Retro...[;)] inoltre, i Settaggi, odierni, del valore Pedale e Mappa Gas in ECU, prevedono, un taglio, in basso, e poi un progressivo incremento... ciò significa ( e lo possiamo testare un pò tutti...con attenzione[;)]) quando si accellera, in basso, si ha la sensazione di...vuoto, poi il mezzo parte...vero [?][?][?] Questo è l'argomento a cui mi riferisco, partendo in retro, già si cerca di accelerare, si rilascia la frizione...molto, si schiaccia più del normale, poi il mezzo parte e troppo di carriera, allora si toglie pedale, ma è troppo poco, allora si ri affonda, con ritardo riparte, allora inconsciamente si preme parzialmente la frizione...insomma...un mezzo Delirio...[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] [V][V][V][V][V][V][V][V][V][V][V][V] a questo, purtroppo, pone rimedio, anche, una Rimappatura della centralina, curando l'erogazione e la distribuzione del gasolio e del carico al primo comando, ...poi anche il resto... Quante cose ci sono, e ci sarebbero da modificare su un mezzo Nuovo a cui ci si tiene...[;)] PS ho ritirato una Panda 4X4 1.3 Mjet, Venerdì mattina, percorso 10 Km in Tutto (compreso rifornimento di Gasolio)...poi Rimappata...a Ben 18Km Totali [:D][:D][:D] Ad Oggi...è Guidabilissima, un'altra vettura...[;)][;)][;)] MA VOI NON FATELO MAI, E' VIETATO !id="size3">id="red"> [:)] Ciao Gianfranco

nte il test non l'ha passato ..ma credo pero' forse la colpa e' di quel testa di c...che l'ha ridotta cosi.. CIAO ! elio.m Roma

quote:abbiamo accertato che sono state sostituite cinque o sei frizioni>

> ecco, appunto[:)] hai idea di quanti possano essere gli utenti attivi che hanno il ducato qui su col?[:)][:)]

quote: Mi hanno detto che il nuovo kit frizione è vendibile solo con annesso volano. Vero o falso?>

> verissimo[:)] ---------------------------------------

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quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 20/02/2012  20:35:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao nanonet, ho visto che hai seguito la mia disavventura,ma non sei a conoscenza della risposta dell'ispettore F... a me affibiato a proposito della mano d'opera in esubero rispetto ai tempari F... riferiti ai furgoni... "LA PAGA IL CLIENTE"!! Adesso le hai trovate le parole? Slt mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di Geogalle inserito in data 21/02/2012  22:35:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> i mezzi in circolazione sono questi e tra gli europei ,gli orientali e gli americani piu' o meno sono costruiti anche nelle minime parti con gli stessi materiali esistenti su questa terra. dopo cento anni di costruzioni e studi , possiamo capire che non tutte le parti hanno una lunga durata , e non tutte le parti sono soggette a una rottura precoce. anche perche'i marchi costruttrici sia di ricambi che di mezzi , volendo limitarsi ad una loro durata , non potrebbero ,far si che ,in due anni di garanzia tutte le "rotture" ritornano indietro a chi le ha inventate. poi dobbiamo veramente prendere in considerazione quelle parti che devono sopportare il nostro comando , dolce o brusco che sia , come per appunto frizioni , freni , semiassi pneumatici ecc ecc, cioe' tutte quelle parti soggette a usura. non tutti noi utiliziamo lo stesso standar di guida , non tutti noi abbiamo gli stessi riflessi d'azione , e non tutti noi facciamo in media lo stesso percorso. io per esempio sara' forse un caso ? ma quando sto fermo in fila , non tengo mai la frizione schiacciata per ore e ore, e ve lo ridico che non ho mai visto la frizione alla mia OPEL ASTRA (1994 )95% sempre guidata da me 280.000km . e nemmeno alla mia PASSAT 210.000 km 70% guidata da mia moglie. idem DUCATO 1900 td dato indietro nel 2009 a 95.000km DUCATO 2300 130 CV adesso sto a 19000 km CIAO ! elio.m Roma

quote:Risposta al messaggio di Geogalle inserito in data 21/02/2012  23:42:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> senti .. non so che dirti circa alle destinazioni per il nord, centro ,sud e isole comprese se vuoi ti posso dare gli indirizzi e-mail di due grandissimi fornitori che conosco , del tutto parziali ,anche perche' essendo generici non tirano l'acqua ne al loro molino , e nemmeno a quello d'altri.. CIAO ! elio.m Roma

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 21/02/2012  23:27:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Straquoto[;)] Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 22/02/2012  07:32:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Personalmente, penso che, comunque sia, come ha detto Elio, i sistemi ed i materiali, e quelli ci sono in giro, i costruttori di Frizioni, quelli sono (Valeo, Sachs...), per cui, immagino una tipologia di guasto, o meglio di progettazione non ottimale, magari di elementi accessori (mappa PCM, piuttosto che rapporto di trasmissione... ecc ecc), sia quantomeno possibile, spiacevole, ma possibile. Non credo sia un problema di FIAT piuttosto che di altri marchi, tutti possono incorrere in anomalie simili. Fiat è un Ottimo costruttore, Molti veicoli sono montati su quella meccanica, quindi ecco l'insorgere di problemi in numero e frequenza maggiore, è normale, sarebbe auspicabile, però, un atteggiamento più disponibile, nel riconoscimento del guasto o dell'anomalia, come si vuol definirla ![;)] Solo questo, anche Ford ha avuto fastidi con Frizioni in passato, ed anche loro, NON sono venuti incontro più di tanto, proponendo dei Kit risolutivi, a Ravamping, ma a spese dei clienti ( a prezzo abbastanza agevolato ma...[V]), Nessuno vuole Spendere di tasca sua[;)] Non esiste il mezzo perfetto, a rotazione, uno risulta migliore di un'altro, ma o prima o dopo, l'alternanza in testa alla classifica, tocca a tutti[:)] [;)] Ciao Gianfranco