La frizione del 250 ha fatto una nuova vittima

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 21/02/2012  23:12:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Marcucciolo, dopo di ciò qualche parola la potrei trovare, ma meglio lasciar stare... L'unica cosa che mi spiace è che tra noi camperisti (o chiamali come vuoi), ci si scanni a vicenda pur di difendere questo o quel costruttore (ma poi perchè?), o pur di mortificarne l'atro o quell'altro ancora...[xx(][xx(] Il "fatturato" annuale di ogni nostra famiglia è ben diverso da quello delle case automotive, e se queste case dovessero pagare sonoramente per le loro bravate progettuali, forse di questi problemi ce ne sarebbero molti meno in giro. Quando qualcuno scrive su queste pagine che ha spaccato qualcosa, per quel nulla che so, tento di dare un contributo positivo alla sua situazione... Raccontargli che "strano, invece il mio in xmila km non ha mai avuto nessun problema" o che "conosco il fornaio del paesino di montagna, dopo xmila km ha ancora le bronzine nuove" non è di nessunissimo aiuto, anzi, mi sembra una delicata presa per il c..lo... Non difendiamo oltremodo situazioni indifendibili, quando un utente ha a che fare con un ispettore un pò "sportivo" o qualcuno schianta la frizione a 2000km da casa, o a qualcun'altro salta un pistone a 80km/h, penso che dovremo incaxxarci un pochettino tutti assieme a loro... Anche se capisco che ci risulta più difficile farlo, quando a casa il nostro mezzo è perfetto e non da problemi... ma finirci dentro con entrambi i piedi non è mai bello, per nessuno... Buona continuazione, ed il solito, grande, in bocca al lupo a tutti [;)] Ciao Davide

Non voglio entrare nella polemica tra affidabilità o meno di altre marche di motori. Voglio solo sottolineare che, se ci si trova davanti a un difetto di progettezione "BEN NOTO ED EVIDENTE", il costruttore non risponda del suo difetto.Se il difetto è su pochi veicoli, come dice qualcuno, perchè fiat non trova un accordo con quei pochi per risolvere il problema? Se il difetto è stato appurato che si manifesta, forse non su tutti i motori,solo su veicoli costruiti, dal 2006 al al 2008/9 il costruttore dovrebbe almeno avere un prezzo di favore per quei veicoli con numero di telaio da...a. Fiat sa da quando hanno iniziato la produzione con le frizioni ed altri componenti modificati, mettendo a disposizione, a chi lo richieda, il famoso kit di sostituzione ai soli veicoli che rientrano negli anni interessati dal problema. Saluti, fede.

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 22/02/2012  08:14:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> per cui, immagino una tipologia di guasto, o meglio di progettazione non ottimale, magari di elementi accessori id="red"> come fai ad esser certo di una eventuale errata progettazione ? io da meccanico umilmente mi sentirei esageratamente inferiore a giudicare questi colossi che fin'ora hanno fatto viaggiare i nostri nonni , i nostri padri ,i nostri figli , e in questo momento noi .e stiamo parlando delle prime fabbriche europee. ma un po di responsabilita' a chi alza la frizione no ?? CIAO ! elio.m Roma

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 22/02/2012  09:15:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedi Davide, avevo scritto che non sarei + intervenuto... ma leggendo il tuo scritto, mi sento chiamato in causa...[;)] Qui ci sono forumisti che fanno il tifo per il transit e questo non è bello anche perchè tutto e dico tutto, quello che non è transit, fa pena...[xx(] L'80 per cento degli assemblatori di camper, acquistano telai FIAT-IVECO... Questo dovrebbe bastare a capirne il perchè...[;)] Pertanto... mi fermo qui, senza aggiungere altro... BUON POMERIGIO Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 22/02/2012  13:30:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L' errata progettazione, stà anche nel nostro caso, nel sottodimensionamento probabile di certi componenti, che poi anche il nostro stile di guida possa influire questo può essere, ma alla base c'è sempre una frizione sottodimensionata. Ivo

quote:Ma mi spieghi perchè la F..se ne è uscita con questa nuova frizione e solo per il 250?>

> perche evidentemente hanno riscontrato una percentuale di rotture maggiore, rispetto alla norma, su mezzi sottoposti a un uso piu' gravoso[:)] , e i camper rientrano in questa categoria[:(] non voglio dire che sia colpa tua, non mi permetterei mai, ma magari uno stile di guida o dei tragitti particolari fatti abitualmete potrebbero portare a un consumo piu' precoce[:)] probabilmente non e' il tuo caso, ma non e' da escludere[:)] sarebbe interessante vedere come si e' rotta sta frizione, magari se hai possibilita di fare qualche foto e postarla qui, si potrebbe avere qualche indicazione in piu'[:)] ---------------------------------------

http://antoninomamone.jimdo.com/

quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 22/02/2012  13:54:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, è vero... ma su tutte le case, non solo FIAT... Anche lo SPRINTER 316 MERCEDES aveva lo stesso gruppo frizione e cambio della berlina 220... Però nessuno dice nulla... tombale addirittura... Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 22/02/2012  13:30:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> dico questo, in quanto la casistica di guasti, e la loro tipologia, ne fà propendere per la tesi della progettazione non del tutto ottimale. il problema si pone, già dai veicoli pianalati, i quali, come si era già detto, non danno, o meglio, è forse meno sentito, il problema del cedimento del sistema frizione, si nota da subito, e già su molti mezzi, il problema del saltellamento, che più d'uno ha lamentato e lamenta. Come ben sai, ad ogni gruppo di Ingegneri, tocca lo studio dei particolari, dietro un obiettivo comune, e naturalmente, dietro le indicazioni del Commerciale ([xx(] a volte !) Naturalmente, non sono una massa di fessacchiotti, il Loro lavoro lo fanno e lo sanno fare pure molto bene, ogni particolare, ogni mappa di gestione motore, funziona egregiamente e centra quelli che sono gli obiettivi, ma... a volte accade che, nel mettere assieme Tutti i tasselli, il puzzle, non risulta proprio come lo si aveva immaginato, o meglio, è lui ma...non è perfetto. Nel caso in oggetto, mi sentirei di dire che, proprio per l'impiego di particolari, come la rapportatura del cambio, in accoppiata con il comando frizione, particolarmente dolce e gradevole all'uso, ma altrettanto poco ben modulabile, ed, ultima ma non ultima, una mappatura della ECU, che non rende rispetto, ai colleghi cambio lungo e frizione gommosa... In questo contesto, indubbiamente, entra in gioco, il componente Autista, che indubbiamente non sempre è particolarmente sensibile, può quindi essere costretto/indotto a pattinare esageratamente, oppure a non assecondare il mezzo, innescando il famoso "Cangurismo", comunque sia, non ritengo si debba e si possa dire a Tutti "Voi Non Sapete Guidare "....sei daccordo ? il problema si è manifestato in modo Molto evidente sui Ducato 120cv, che fra l'altro hanno una mappatura in partenza veramente orribile, a mio avviso, inoltre poco si prestano alla modifica della mappa pena rumorosità e precoce danneggiamento proprio della frizione. in Ford, i transit, avevano un sistema PCM che andava a togliere gas in partenza, ciò costringeva o a pattinare per partire, o, viceversa a spegnere il mezzo...è stata messa a punto una Nuova mappa ECU che risolve tale "Problema" consentendo di partire senza accellerare... io per primo, mi sono detto "Caro Amico...NON sai più guidare..."[:D][:D][:D] dopo essermi modificato la mappa, mi sono ricreduto, la versione successiva dell'aggiornamento originale, già prevedeva la risoluzione del problema[:p] quindi, ripeto, a tutti può capitare la ciambella...con il buco ovale o mezzo pieno [;)][;)][;)] Come ho già detto, nel caso di Fiat e del Ducato, non si tratta di aver sbagliato i calcoli della frizione, evidentemente, e la casa ne ha posto progressivamente rimedio, intervenendo su supporti motore e cambio, rapportatura ingranaggi retromarcia, mi risulta anche sulla gestione motore con mappatura nuova Versione, oggi gruppo frizione rinforzato, ...insomma non è stata a guardare[:)] Ho Molto rispetto della Fiat, e del suo staff di progettisti, anche se non fanno in Toto ed in esclusiva Tutti i particolari, ma in base alle richieste, si affidano alle case produttrici di particolari specifici (il famoso indotto...) ho avuto un pò a che fare con la Fiat Corse, e francamente, devo dire che non si perdono assolutamente in un bicchier d'acqua, sanno cosa e come lo vogliono, e lo dimostrano (inutile riferirsi a Lancia Delta, Uno Turbo...le ultime[;)]) quando però, il commerciale impone globalizzazione ed impiego di elementi comuni ad altri marchi con un imput "Ragazzi...fateli andare..." può accadere che il miracolo...tardi ad arrivare[;)] Non credo Tu, ti senta di Urlare ai quattro venti che...tutti i guasti e le nomalie patite degli amici Camperisti, dagli semplici utenti di Ducato ecc ecc, che Non Sanno Guidare punto e Basta ! [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 22/02/2012  13:41:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Armando,

quote:L'80 per cento degli assemblatori di camper, acquistano telai FIAT-IVECO...>

> Da amico ti dico che mi spiace per il tuo attrito con Gianfranco (che stimo, come stimo te), ma penso che un amico forumista che rimane in panne merita risposte ben differenti da queste. Magari se cominciassimo tutti a convincerci che come clienti (di tutte le marche) abbiamo diritto a non essere presi per il c..lo, e magari restare un pò più uniti, le cose potrebbero anche migliorare. Non capisco perchè chi rompe la frizione del Ducato debba essere sempre considerato un guidatore incapace, e faccio notare che questo non gli viene detto dai possessori di un pidocchioso Transit che magari si vogliono togliere qualche sassolino, ma da coloro con i quali condivide la stessa meccanica, non è buffo questo? Insomma, pretendere che Geogalle debba anche cantare dopo vedersi obbligato a portare la croce mi sembra davvero il colmo... Ripeto e stra-ripeto, lo dico da collega-camperista, tanto il mio destino da possessore di Transit TA è segnato, prima o poi un pistone mi molla. Vorrei tanto scrivere qualcosa di costruttivo, ma mi sembra sempre più difficile... Ciao, ci si vede in "Meine Liebe..." Davide

A me è successo di peggio... Dopo appena un anno al raduno di COL all'altezza di Siena, mi va in ebollizione l'acqua del motore, mi fermo e chiamo l'assistenza IVECO, mi manadano un furgone officina con il meccanico, diagnosi... mancano 2 molle fermo del radiatore, il convogliatore dell'aria ha bloccato e rovinato anche le pale della ventola... Capisco subito che L'IVECO non centra nulla, si perchè il mio mezzo ha un doppio alternatore che serve a caricare le batterie di servizio e sicuramente il krucco che ha fatto l'operazione si è dimenticato di montarle o, ha ritenuto che invece di 4 molle 2 erano sufficenti...[xx(] Morale della favola.. la garanzia (per l'eurocargo dura 1 anno..) era scaduta da 2 settimane! avrei dovuto pagare tutto io...! Mi sono impuntato e gli ho fatto scrivere da mio nipote avvocato, il mezzo era con un totale di 18000 km ed era impossibile che si fossero perse le molle di fissaggio del radiatore, tre erano le cose, una che si erano dimenticati di metterle all'iveco, la seconda poteva essere un difetto di fabrica, la terza (la + plausibile..) che la CONCORDE nello smontare il radiatore non le aveva rimesse... Però una cosa era certa... io non sono andato sotto a levarle per rimanere per la strada...[;)][:D] Cosi dopo 3 mesi mi arriva una lettera in cui mi si dice che la faccenda era stata sistemata e che la colpa era di IVECO E CONCORDE al 50%... Io non ho cacciato un'euro... La spesa sarebbe stata di 1400,00 euretti... SALUTONI Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

X Speedy3 QUOTO IN TOTO!! Il commerciale dice....uff.tecnico esegue, catena montaggio monta i pezzi che ha.

quote:Risposta al messaggio di Geogalle inserito in data 22/02/2012  20:37:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao a tutti, domani ritirerò il mezzo con frizione nuova. Amen spero in altri 200000 km[:D]. Scusa l'ignoranza la marini l'ho capita...il duomo di Orvieto mi manca...Mi illumini[:)]. BYe bye. Andrea "campagna"

C'e' caso e caso ducato 2300 cc

quote:Risposta al messaggio di lucamugello inserito in data 23/02/2012  17:44:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non sò cosa sia...forse è un residuato bellico della seconda guerra mondiale ?? Non si dovrebbe inserire foto fuori tema.[:0][:0] Buona serata, fede.

@fede50 frizione ducato 2300 cc sbriciolata fuori tema ?? @geogalle io non amo molto i cambi automatici pure loro hanno dei bei problemi comunque sempre di frizioni questa e' la mia 36.000 kM attualmente ricoverato in officina

Se la guardi bene non è il massimo!! per appena 36.000km, anche se non si vede il disco. Per i cambio automatico fiat non è il massimo.

Giose eccome se la guardo bene... la guardo cosi' bene che la sostituisco con questa