La Stella un po spuntata

Quello che mi fa incaxxare é dover sborsare un sacco di soldi perché un ingegnere idiota mette una guarnizione che per cambiarla va smontato mezzo motore.
Per fortuna di Tommaso é in garanzia perché altrimenti la stella gliela metteva nel .......ai Tedeschi.

Possibile questi gravi errori di progettazione?
Il guaio é che non é la sola casa.......
------------------- Com’è stupido colui che cerca di rimediare all’odio degli occhi con il sorriso delle labbra. ------------------- [Img] http://i57.tinypic.com/29xt7he.jpg[/IMG]

Antoniooooo, non avercela con i progettisti!!

Quando si progetta un qualsiasi organo meccanico è di primaria importanza farlo pensando all'eventuale manutenzione o sostituzione e che venga fatta con il minor disturbo possibile. Purtroppo non sempre questo è possibile, ora poi che i motori sono attorniati da accessori e dai componenti più disparati.
Proprio ieri sera e mi sembra su Focus e relativamente alla costruzione di una Range Rover han fatto vedere dei tenici muniti di occhili e telecomandi speciali e dentro una stanza dove si proiettava su 4 superfici ed in 3D la composizione di tutta la meccanica di quest'auto. Con il telecomando riuscivano ad addentrarsi nei più reconditi intertizi meccanici dell'auto proprio per verificare le possibili migliorie effettuabili, meraviglioso!

Comunque e per le situazioni più difficili si potrebbero prevedere componenti di maggiore affidabilità ma, quando si tratta di grandi numeri, anche i minimi risparmi diventano importanti.

Lo dico perchè per quasi 4 decenni è stato il mio lavoro anche se non sui motori. Ah, non sono arrivato agli occhiali speciali, sono stato pensionato prima!
Alessandro

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La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/07/2016 alle 21:28:01

La officina Mercedes a cui mi affido mi da una buona fiducia, mi sembrano persone positive, che sanno cosa fare, e visto che fanno solo camion e furgoni (no vetture) sono abituati a dovere rimettere in marcia e al meglio

chi con il mezzo ci mangia. Poi, servirebbe anche un minimo di fortuna che tutto vada bene nell'esecuzione del lavoro Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Mi spiace per quanto ti è capitato. E' brutto anche e soprattutto per quella sensazione di incertezza che, poco prima di partire per un viaggio pensato da mesi, è davvero una brutta compagnia.

Mi sembra poco spiegabile quanto ti ha detto il meccanico: dire che ci vogliono "giorni e giorni" per capire l'origine del problema mi sembra strano. In ogni caso, credo che il succo della cosa sia in questo tuo messaggio: "mi da una buona fiducia, mi sembrano persone positive, che sanno cosa fare, " 

Se parlando con il titolare (o in qualsiasi altro momento) tu sentissi che la tua fiducia viene meno, o anche solo se ti dicessero qualcosa che in italiano corrente (senza bisogno di essere specialista in meccanica) non ti torna, ferma tutto e chiedi una second opinion: sono convinto che il nostro istinto spesso ci veda molto lontano.

In bocca al lupo.
Un caro saluto,
Davide

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/07/2016 alle 22:25:27

Non penso si possa parlare di errori di progettazione, ma di necessità di progettazione. I motori sono piu o meno sempre quelli, ma poi negli anni sono contornati da una marea di roba che gli si raccoglie attorno, varie

valvole EGR o altro, turbo, intercooler, sistemi antinquinamento vari, sensori e tanta bella roba che una volta non c'era. Quindi dovendo mettere il motore nel cofano, e tutta sta roba attorno, penso che per forza cio complica l'accesso a alcune cose che casomai sarebbero semplici. Quello che non mi torna invece è che anche il meccanico (il dipendente della officina) si è fatto scappare che quel problema è noto su quel tipo di motore e che prima o poi puo capitare, ma che quelli che ha fatto avevano tutti piu di 100mila km, mentre è inconsueto che capiti a un mezzo con neppure 20mila km. Mi diceva che ne hanno fatto un altro il mese scorso con lo stesso problema e quindi sa bene cosa c'è da fare. Mi ha anche detto che sono fortunato che sono in garanzia perchè le ore di lavoro sono tante e che non si fa certo in una giornata.  Calcolando le 50 euro ora se sono piu di 8 ore sarebbero gia piu di 400 euro solo di manodopera, ma se sono 16 ore sarebbero il doppio, quindi sicuramente una bella cifretta.  D'altrnde con i veicoli al giorno d'oggi se capita qualcosa sono sempre cifre. Ricordo che con il Ducato, poco fuori garanzia mi dissero che l'ASR non funzionava e bisognava sostituire la pompa abs, centralina, sensori e tanta roba prospettandomi 5/6mila euro (e di quel difetto avevo sentore e lo avevo portato almeno tre volte dentro la garanzia ma non se ne erano accorti...diciamo così)  per fortuna che un veicolo funziona piu o meno bene anche senza ASR e ABS e quindi poi lo ho tenuto senza finchè non lo ho cambiato. A sto mondo mi rendo conto che serve solo parecchia fortuna e in tutte le cose, oltre a incontrare gente brava e onesta sulla propria strada.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Speriamo sia andato in pensione il progettista del motore diesel della 190 . Avevano progettato la catena di distribuzione con un numero di maglie che era l'esatto multiplo dei denti degli ingranaggi , per cui se c'era un piccolo difetto di un dente usurava sempre la stessa maglia della catena , che alla fine si rompeva. Ovviamente , come rimedio, misero una catena doppia e rinforzata che si rompeva solo qualche tempo dopo. Dopo un po' di tempo ............. aggiunsero una maglia alla catena. 
Non aggiungo altro !!

Avevano progettato la catena di distribuzione con un numero di maglie che era l'esatto multiplo dei denti degli ingranaggi

Un progettista non dovrebbe mai fare questo banale errore!!
Alessandro

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Si mi ricordo, sulla 190. Parecchie risate tra i progettisti.
Quandoque bonus dormitat Homerus 

http://elladamas.forumup.it/

Se in alcuni veicoli ci sono particolari che si rompono sempre quelli, significa che sono progettati male.

Uno dei compiti di un progettista è anche quello di cercare economie costruttive e di materiale di un particolare e quindi si cerca di ottenere il migliore compromesso possibile.
Ci sono poi molti particolari di provenienza esterna fatti magari su specifiche del committente e pure, i progettisti del fabbricante esterno, devono sottostare alle economie date dalla concorrenza.
C'è anche la costante innovazione dei materiali, qualunque essi siano, sempre più resistenti, leggeri ed economici.

Purtroppo ora le aziende non hanno più il tempo o i soldi per fare i necessari test di durata e demandano tutto all'acquirente finale che si trova, suo malgrado, a fare da collaudatore!!

Qui poi si vede la serità di un'azienda ma, tra chi rinuncia ed i pochi che vanno dall'avvocato, le aziente trovano un'altro guadagno.
 
Alessandro

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Ci vorrebbe Ed (Affari a 4 ruote-DMax), sono sicuro che èassando dallo specchietto laterale ci arriva prima :D
 
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Ciao
Giulio

Ciao Tommaso.
Il tuo intervento per me e' prezioso.
Stavo valutando di passare a Mercedes, ma vedo che la stella non luccica piu' come una volta.
Per un veicolo nuovo, sono veramente tante le magagne da te segnalate.
La cosa mi meraviglia ancor piu', tenendo conto che si tratta di una meccanica gia' da tempo in produzione e quindi ampiamente collaudata.
Oltretutto lo Sprinter ha un costo notevolmente superiore al Ducato, anche se la differenza si attenua nell' allestimento camper.
Apprezzo molto la tua correttezza: ricordo ancora, quando hai ordinato il camper nuovo, la tua soddisfazione per il cambio di meccanica, dopo tutte le peripezie con il Ducato.
Attualmente ho un Ducato 3000 160cv del 2010, forse il migliore motore mai posseduto in oltre 40 anni di guida, con il quale ho percorso circa 90.000 chilometri.
Problemi: all' inizio, il cavo dell' alternatore mal crimpato, risolto con una spesa di 50 euro (ma ci e' voluto piu' di un anno per capire) e recentemente un trafilaggio di gasolio  risolto con la sostituzione del tubo di ritorno del gasolio stesso (spesa 150 euro).
Una curiosita': una prima officina interpellata ha detto che bisognava smontare tutto il frontale del camper per accedere al tubo (ho un semintegrale, non oso immaginare se avessi avuto un motorhome), quindi fermo macchina per qualche giorno e svariate ore di lavoro.
La seconda officina ha effettuato la sostituzione del tubo direttamente con poco piu' di una ora di lavoro.
Purtroppo - per quanto ho capito - questo motore non sara' piu' disponibile per la gamma Ducato euro 6.




 

Un appello ai ducatisti. Vi prego cortesemente di non insistere troppo con paragoni tra la vostra meccanica e le altre, il rischio è di passare per sadici; insomma, come si suol dire, astenetevi di sparare sulla croce rossa. Lasciamo ai gentili colleghi fordisti di lenire le piccole sofferenze degli altrui guasti, loro se ne intendono e sanno come gestire al meglio. Mi auguro per il simpatico Tommaso che risolva tutto, bene e alla svelta e che l'officina a cui si rivolge non sia come l'altra tedesca della VW a cui affidai il mio antico transporter bisognoso di innumerevoli cure. Più che riparare rattoppava, il capofficina nel suo lindo camice bianco sembrava il dio in terra e al cash aumentavano i capelli bianchi.
Bruno

Domanda a Tommaso:
Quanto costa 1Kg di Olio ?
Quanto 7Kg ?
Questo per dire che, concordo con il meccanico che NON si tocca MAI il mezzo, prima della partenza se NON per farlo andare avanti (guasto grave ! )
per esperienza su vetture da competizione, se tutto è abbastanza OK prima della partenza NON si tringono neppure le fascette dei manicotti!
Ci sono corrieri, ed altri "Strapazzoni" che con gli stessi mezzi che perdono olio, acqua, fischiano di cuscinetti, cigolano...fanno migliaia di KM e spesso senza neppure controllare nulla....vuoi che il mezzo, che perde qualche goccia di olio, che in 1000Km, esagerando sarà 1/8 di litro...Ti possa rovinare le vacanze od impensierirti ?
Prima di arrivare al Fatidico 1 Kg per 1000Km, che consumavano le Alfa con motore Alfa Nord, ritenuto normale, riuscirai a controllare e rabboccare con un certo quantitativo di olio portato teco ?
Il guasto più grave che avrai sarà, o potrebbe essere, l'imbrattamento del fondo del mezzo e del sedere dello stesso, da goccioline di olio!
Io direi...Fai pure il Tuo viaggio, e ci pensi al ritorno, mio cognato direbbe " perde olio ? davvero? e da quanto ? "



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Io farei come dice Speedy3, non farei nessun lavoro sulla meccanica prima di partire per un lungo viaggio.
O meglio, lo farei solo di persona, sapendo esattamente su cosa ho messo le mani e quali potrebbero essere le conseguenze di un lavoro non perfetto (es.: necessità di serrare qualche dado). Naturalmente partirei con tutti gli attrezzi per fare una riparazione a bordo strada.

Se la perdita è solo di olio motore a causa del trafilamento di un paraolio, meglio portarsi dietro una scorta d'olio e rabboccare se necessario. Tra l'altro, il controllo quotidiano dei livelli è sempre una buona abitudine, specialmente quando si fanno viaggi così lunghi.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/07/2016 alle 17:53:00

Diciamo che una perdita contenuta non mi ha mai preoccupato, quando avevo la Mercedes GD240 ci mettevo un kg ogni mille km e quando la ho venduta la ghiaia del cortile dove parcheggiavo è rimasta ancora nera per un altro

paio di anni .  Però quella aveva 25 anni e oltre 500mila km . Anch'io sarei così a sensazione della tua idea, quando si fa un lavoro serve il tempo per seguirlo.  Anche nel mio lavoro, se viene uno adesso valuto e faccio solo se la cosa potrebbe creargli problemi in Agosto, ma se vedo che puo stare così, lo faccio tornare a settembre, perchè ovvio che uno ci mette sempre la massima cura e attenzione, ma la cosa che non va come ci si aspetterebbe puo sempre capitare. La perdita non è un semplice trasudamento ma neppure una vera perdita, poi sai anche tu che l'olio sembra sempre tanto anche quando è una goccia. Domattina telefono al'officina e sento anche dal titolare cosa dice, se mi puo assicurare che la perdita rimane tale e non aumeta è una cosa, se invece potesse aumentare è un altra. Se dovessi lasciare così mi porto comunque un po di olio tanto da avere quello giusto con me, secondo me da come vedo la perdita potrebbe calare forse di un kg o forse meno nei 7500/8mila km del viaggio. Comunque nel caso me ne porto 4 o 5kg che compero alla Mercedes, che semmai serviranno per il prossimo tagliando, mica vanno sprecati, tanto se li compero da loro, pagarli ora o pagarli al prossimo tagliando è la stessa cosa.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  

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Appunto!
Sai, la differenza, fra il fidarsi del ragazzo dell'officina, o ascoltare il titolare, se mi posso permettere, è appena appena sottile,
nel senso che, se il ragazzo non ha nulla da guadagnare, il titolare potrebbe avercene, magari no, ma se così è, è MOLTO probabile che consigli l'intervento, che non farà lui ma il ragazzo, con tutti i rischi, ma anche tutti i...guadagni!
sai, parlo male, ma sono stato titolare per MOLTI anni di officine, ed ho avuto molti ragazzi, che oggi sono capo officina anche di grossi marchi , dipende chi trovi e come sei nei suoi giri di valutazione,
mandare via uno, che si dovesse lamentare a x Km da casa, e farsi dare del pazzo e dell'incoscente, o peggio, del ciarlatano ed incompetente...NON piace a nessuno, tanto si sà che lo sport più in voga è lo Sputtan@mento, in Italia ed all'estero, non cambia,
il ragazzo sà di cosa si tratta, e ne conosce il rischio, se è una guarnizione...al peggio aumenterà la perdita, poi si cambia o si serra e...sparisce il guasto!
Anni fà, si mise a perdere la base della pompa del servosterzo del mio mezzo allora nuovo, copiosamente, ho pulito, valutato, ed ho deciso di mollare e riserrare le 3 viti a..."Usta" come dicono nel modenese...ovvero "A Sensazione", la perdita si è fermata e ad oggi...non c'è più segno,
a casa scopro che alcune persone, camperisti, avendo avuto lo stesso problema, sono stati soggetti alla sostituzione della pompa completa, con nuova, riserraggio a chiave dinamometrica, ed uno di loro, ha riavuto il problema l'anno successivo......
Se fossi il Capo Officina, e Tu fossi un VERO amico, Ti parlerei col cuore, sapendo di rivederTi al rientro, in tempi più tranquilli, se Tu fossi SOLO un cliente, Ti consiglierei il lavoro per sicurezza " Sai, i Km son tanti...meglio NON rischiare", così ho incassato, e Tu stai tranquillo! sempre che...qualcosa non vada storto...poi in viaggio...ma lui questo, NON lo considera, DEVE andare bene (è il ragazzo che tira un cavo, sforza una connessione, serra male un manicotto...ecc ecc



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM