Lascio il 2.8 jtd 127 cv per il 2.3 130 cv

Da 2000 al 2008 ho avuto un Wingamm Oasi 580 su 2.8 jtd maxi. Era uno dei primi, al tempo della 5^ lunga ma ero stato fortunato ad avere un motore particolarmente "riuscito" nel senso che il mio stava in 5^ a 50 all'ora con possibilità di riprendere (senza fretta ovviamente) o, come esempio, riuscivo a fare tutta la Cisa in 5^ se non avevo rallentamenti esterni, cosa che non mi risulta di altri simili in quel periodo. Registrando scrupolosamente i consumi nei viaggi in cui l'ho utilizzato stava sempre su 10.5/11 Km/litro e andando a velocità almeno normali se non allegre. Sostenevo comunque, pur essendone nel complesso contento, che a mio parere dovevano mancare all'appello alcuni di quei 127 cavalli che la scuderia prometteva.
Premesso quello, ora da meno di un anno ho un Poessl 540 su 2.3 jtd 130 3.3 t e posso confermare non solo che la differenza di prestazioni a vantaggio del 2.3 appare maggiore di quei 3 CV che dovrebbero costituire la differenza di potenza tra i due mezzi, ma il 2.3 è anche piuttosto elastico (certo con le 6 marce si deve lavorare un po' di più col cambio) e il consumo adeguato. Direi anche che è più silenzioso. Su ormai parecchi viaggetti fatti nel periodo, sono sempre stato tra 11.6 e 12 Km/l. Notare che malgrado la meccanica "maggiore" sull'Oasi 580, di fatto le masse in ordine di marcia, per il mio utilizzo, sono/erano molto simili nei due casi (sull'Oasi avevo più margine di carico); la sezione frontale è certo minore nel Poessl ma l'Oasi pur più alto e largo aveva un ottimo CX. Insomma nel complesso il cambio di motore lo vedo come un progresso, per i veicoli che ho avuto. Magari rimane da verificare se su cellule di maggiore impatto aerodinamico le cose si verificano ancora in questi termini
Problemi: due mesi fa mi ha mancato qualche partenza (si sentiva "clic" ma il motorino d'avviamento non si muoveva) e in Fiat mi hanno cambiato in garanzia il motorino d'avviamento (pare che fosse un difetto già segnalato in alcuni casi) .. anzi già che c'erano pure la batteria motore che stava un po' bassina di tensione.
 

http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di pipistrello1 del 17/02/2016 alle 19:16:21

ciao a tutti è da un bel po' che manco per vari motivi e quasi sicuramente acquisterò il glamys 40 su ducato 2300 130cv e lascerò il glen 430  sempre mc louis. ​sono tutti e due mansardati  e hanno le stesse misure

​quello nuovo e a totale assenza di legno ,più  leggero e si spera che consumi meno. ​spero di non pentirmene ​aspetto i vostri  pareri , pregi e difetti da chi lo possiede e non .  grazie a tutti

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per quanto mi riguarda un 130cv su un mezzo di 7mt non dovrebbe nemmeno esistere... su un mansardato poi... è vero che con il nuovo cambio le cose sono migliorate, ma quei 130 sono sempre 130... è altrettanto vero che dipende anche la tipologia di vacanza che si fa, dove andando al mare difficilmente si avranno problemi di sorta...

www.susezzapasa.it

In risposta al messaggio di Laikone del 18/02/2016 alle 11:54:20

per quanto mi riguarda un 130cv su un mezzo di 7mt non dovrebbe nemmeno esistere... su un mansardato poi... è vero che con il nuovo cambio le cose sono migliorate, ma quei 130 sono sempre 130... è altrettanto vero che dipende anche la tipologia di vacanza che si fa, dove andando al mare difficilmente si avranno problemi di sorta... www.susezzapasa.it

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Sino a 10 anni fa, 130 Cv era il non plus ultra che il mercato offriva su qualsiasi tipologia e lunghezza di mezzo.
Ci si andava da per tutto, personalmente ci ho fatto tutti i passi alpini alla stessa stregua dell'attuale con 150 Cv, e si era felicissimi di possederli, ora certamente c'è più scelta, ma di questo passo, non ci sono Cv che bastino.
Federico

In risposta al messaggio di Laikone del 18/02/2016 alle 11:54:20

per quanto mi riguarda un 130cv su un mezzo di 7mt non dovrebbe nemmeno esistere... su un mansardato poi... è vero che con il nuovo cambio le cose sono migliorate, ma quei 130 sono sempre 130... è altrettanto vero che dipende anche la tipologia di vacanza che si fa, dove andando al mare difficilmente si avranno problemi di sorta... www.susezzapasa.it

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Io ne avevo 68 una ventina d'anni fa ed ho girato l'europa, è vero che adesso ho i 3000 da 180 cavalli ma vado sempre negli stessi posti di quello li.
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

ragazzi passatemi le battute ma....

una volta era una volta... e c'erano camper anche negli anni 70, che hanno fatto sempre tutto ciò che facciamo oggi...

con questa logica non vedo perchè progredire...

è vero, avete avuto 68 cv e 130, ma ora perchè siete passati a 150 e a 180 se gli altri vi permettevano da fare qualsiasi cosa?

mio nonno diceva che a Roma ci si andava anche con la 500 anni 70.... ma andarci in Ferrari era un'altra storia...

battute a parte, come ho detto io non prenderei mai un 130 e MINIMO starei su 150 per un mezzo di quel tipo, poi il mondo è bello perchè è vario
www.susezzapasa.it

In risposta al messaggio di Laikone del 18/02/2016 alle 14:10:32

ragazzi passatemi le battute ma.... una volta era una volta... e c'erano camper anche negli anni 70, che hanno fatto sempre tutto ciò che facciamo oggi... con questa logica non vedo perchè progredire... è vero, avete

avuto 68 cv e 130, ma ora perchè siete passati a 150 e a 180 se gli altri vi permettevano da fare qualsiasi cosa? mio nonno diceva che a Roma ci si andava anche con la 500 anni 70.... ma andarci in Ferrari era un'altra storia... battute a parte, come ho detto io non prenderei mai un 130 e MINIMO starei su 150 per un mezzo di quel tipo, poi il mondo è bello perchè è vario www.susezzapasa.it

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E' vero ma non è che con 130 cv uno è fermo, non sono pochi 130 cavalli, ci sono ancora in listino mezzi con 115 cavalli e vanno benissimo, capisco che 68 oggi srebbero scarsi ma qui stai dicendo che per un mansardato sono pochi.
LI ho avuti tutti, dall'aspirato da 68 al 2,8 idtd, a jtd, al 130 cv ora al 180 cv, vero che sono andato sempre a salire ma non era perchè gli ultimi due erano fermi.
IL 130 cv con il nuovo cambio e nuova frizione vanno benissimo, poi si sa, meglio il 3000 da 205 cv
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

Non mi spiego il motivo...... tutti a parlare di stè cavalli!

per me l'unico dato sul motore che dovrebbe interessare l'utilizzatore, lasciando da parte potenze e cilindrate, è la CURVA DI COPPIA!
con un camper si viaggia con la coppia;una buona distribuzione della coppia è ciò che conta nell'uso pratico, poi i cavalli sono chiaramente utili per un sorpasso in autostrada, ma la coppia è ciò che influenza il 90% delle situazioni di guida.
 
Invece le case automobilistiche puntano sul numero dei 'cavalli' come indicatore principale della 'bontà' di un motore e come 'logo' per differenziarli. Almeno sul sito fiat camper si possono vedere le curve complete di coppia/potenza per tutti i motori.
 

https://www.fiatcamper.com/it/p...

 
che poi, lette così le curve, balza all'occhio di come il 130cv abbia coppia max per un molto ristretto numero di giri, mentre con il 150cv grazie alla vgt la curva è piatta per un range di giri maggiore e più idoneo all'uso pratico. Per cui, tra i 2 motori , mi aspetterei certamente un comportamento diverso non tanto per i 20cv in più (che sono 15 a 3000g) o i 30Nm di coppia, ma per come questa è distribuita nell'arco dei giri. È per questo che il 150cv vale la spesa maggiore, non per gli inutili e forvianti 20cv di differenza (10 a 2500 giri....) , ma per l'andamento della curva di coppia.
 

In risposta al messaggio di speedo del 18/02/2016 alle 14:20:10

Non mi spiego il motivo...... tutti a parlare di stè cavalli! per me l'unico dato sul motore che dovrebbe interessare l'utilizzatore, lasciando da parte potenze e cilindrate, è la CURVA DI COPPIA! con un camper si viaggia

con la coppia;una buona distribuzione della coppia è ciò che conta nell'uso pratico, poi i cavalli sono chiaramente utili per un sorpasso in autostrada, ma la coppia è ciò che influenza il 90% delle situazioni di guida.   Invece le case automobilistiche puntano sul numero dei 'cavalli' come indicatore principale della 'bontà' di un motore e come 'logo' per differenziarli. Almeno sul sito fiat camper si possono vedere le curve complete di coppia/potenza per tutti i motori.     che poi, lette così le curve, balza all'occhio di come il 130cv abbia coppia max per un molto ristretto numero di giri, mentre con il 150cv grazie alla vgt la curva è piatta per un range di giri maggiore e più idoneo all'uso pratico. Per cui, tra i 2 motori , mi aspetterei certamente un comportamento diverso non tanto per i 20cv in più (che sono 15 a 3000g) o i 30Nm di coppia, ma per come questa è distribuita nell'arco dei giri. È per questo che il 150cv vale la spesa maggiore, non per gli inutili e forvianti 20cv di differenza (10 a 2500 giri....) , ma per l'andamento della curva di coppia.  

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Mi congatulo 

Saluti ,Giuseppe

Io ho il 130CV 2.3 euro 4.
Semintegrale di 7,4 metri.
Trovo che sia un motore piu' che adeguato per il mio mezzo. Viaggiando di media a 100-110 in autostrada, ha ancora una bella riserva di potenza, e senza fatica supera i 130 di tachimetro per stabilizzarsi a circa 145-150 in pianura, velocita' assolutamente folli per un camper.
La rapportatura del cambio e' buona e la sesta la tiene anche in falsopiano a pieno carico.
Questa estate sono andato in trentino facendo diversi passi, in compagnia di un mio amico con altro mansardato con Renault (credo 3000 cc) da 155cv. Le uniche differenze che ho notato erano relative al solo freno motore decisamente piu' consistente sul renault , per il resto in salita anche viaggiando allegri non mi staccava mai.
Inoltre e' un motore che fa 10 con un litro andando tranquilli, utopia su motori piu' grossi.
Certo, su un grosso mansardato magari fuori peso, forse il 150 e' piu' indicato, ma io vengo dal 1.9 TD 92cv e questo 130 mi e' sembrato un missile.
Andrea IW5CI

In risposta al messaggio di speedo del 18/02/2016 alle 14:20:10

Non mi spiego il motivo...... tutti a parlare di stè cavalli! per me l'unico dato sul motore che dovrebbe interessare l'utilizzatore, lasciando da parte potenze e cilindrate, è la CURVA DI COPPIA! con un camper si viaggia

con la coppia;una buona distribuzione della coppia è ciò che conta nell'uso pratico, poi i cavalli sono chiaramente utili per un sorpasso in autostrada, ma la coppia è ciò che influenza il 90% delle situazioni di guida.   Invece le case automobilistiche puntano sul numero dei 'cavalli' come indicatore principale della 'bontà' di un motore e come 'logo' per differenziarli. Almeno sul sito fiat camper si possono vedere le curve complete di coppia/potenza per tutti i motori.     che poi, lette così le curve, balza all'occhio di come il 130cv abbia coppia max per un molto ristretto numero di giri, mentre con il 150cv grazie alla vgt la curva è piatta per un range di giri maggiore e più idoneo all'uso pratico. Per cui, tra i 2 motori , mi aspetterei certamente un comportamento diverso non tanto per i 20cv in più (che sono 15 a 3000g) o i 30Nm di coppia, ma per come questa è distribuita nell'arco dei giri. È per questo che il 150cv vale la spesa maggiore, non per gli inutili e forvianti 20cv di differenza (10 a 2500 giri....) , ma per l'andamento della curva di coppia.  

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ottimo intervento 

In risposta al messaggio di speedo del 18/02/2016 alle 14:20:10

Non mi spiego il motivo...... tutti a parlare di stè cavalli! per me l'unico dato sul motore che dovrebbe interessare l'utilizzatore, lasciando da parte potenze e cilindrate, è la CURVA DI COPPIA! con un camper si viaggia

con la coppia;una buona distribuzione della coppia è ciò che conta nell'uso pratico, poi i cavalli sono chiaramente utili per un sorpasso in autostrada, ma la coppia è ciò che influenza il 90% delle situazioni di guida.   Invece le case automobilistiche puntano sul numero dei 'cavalli' come indicatore principale della 'bontà' di un motore e come 'logo' per differenziarli. Almeno sul sito fiat camper si possono vedere le curve complete di coppia/potenza per tutti i motori.     che poi, lette così le curve, balza all'occhio di come il 130cv abbia coppia max per un molto ristretto numero di giri, mentre con il 150cv grazie alla vgt la curva è piatta per un range di giri maggiore e più idoneo all'uso pratico. Per cui, tra i 2 motori , mi aspetterei certamente un comportamento diverso non tanto per i 20cv in più (che sono 15 a 3000g) o i 30Nm di coppia, ma per come questa è distribuita nell'arco dei giri. È per questo che il 150cv vale la spesa maggiore, non per gli inutili e forvianti 20cv di differenza (10 a 2500 giri....) , ma per l'andamento della curva di coppia.  

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Perfetto peró si parlava tra il jtd è il 130 cv.
concordo sul l'intervento infatti io ho preferito il 180 cv proprio per la coppia
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stavo scrivendo un post caustico, ma mi sono corretto in tempo...

Il glorioso Fiat 682N2, autotreno degli anni sessanta ha contribuito al boom economico del nostro paese portando 400 quintali su e giù per lo stivale con poco più di 160cv e con durate che superavano tranquillamente il milione di chilometri, meditiamo........!

bene, ora che abbiamo letto tuuuutte le specifiche dei motori cosa abbiamo scoperto?

che il 130cv ha 320 Nm a 1800 giri/min
che il 150cv ha 350 Nm a 1500 giri/min
che il 180cv ha 400 Nm a 1400 giri/min

siccome si vuole andare al risparmio, non c'è problema, prendete pure il 130cv... ma che il 130 vada bene quanto il 150 e il 180 lo lascio credere a chi ci crede, poi come ho detto, certo si arriva ovunque anche con il 130, ma il funzionamento di quei 3 motori è BEN diverso l'uno dall'altro...

prendo gli estremi per questioni di chiarezza nel concetto... tra una coppia a 320 Nm a 1800 giri e una coppia a 400Nm a 1400giri c'è la stessa differenza che c'è tra Belen e Olivia di Braccio di Ferro.... 

quando si parla di cavalli è OVVIO che si parla dell'intero motore nella sua complessità e non solo di "puri" cavalli....anche perchè non so se lo avete notato ma la coppia sale al salire dei cavalli.... mentre i giri diminuiscono....

aggiungo... il 2.8 Jtd da 127cv se non ricordo male ha una coppia di 300Nm a 1800giri/m
 


www.susezzapasa.it

tutte queste dissertazioni pseudometafisiche, prendendo per buoni i dati che mamma fiat pubblica nelle sue cartelle stampa, notoriamente compilate dall'ufficio marketing, e che nessuno dell'ufficio tecnico si sognerebbe nemmeno lontanamente di sottoscrivere.
provate a bancarli, 'sti motori, e vedrete quante certezze si sciolgono come neve al sole... 

questa frase mi e' del tutto incomprensibile, per cui credo lo sia anche per chi l'ha scritta...
la coppia sale al salire dei cavalli... mentre i giri diminuiscono...

 

Se la metti così, non va bene neanche il 180 Cv, in quanto c'è il 205 Cv che ha ancora più coppia a minor giri, e domani ci sarà.......
Forse non ci siamo spiegati bene, il 130 ha coppia sufficiente anche per i VR di 7 mt.
Gli altri ne hanno semplicemente di più.
 
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 18/02/2016 alle 22:05:05

Se la metti così, non va bene neanche il 180 Cv, in quanto c'è il 205 Cv che ha ancora più coppia a minor giri, e domani ci sarà....... Forse non ci siamo spiegati bene, il 130 ha coppia sufficiente anche per i VR di 7 mt. Gli altri ne hanno semplicemente di più.   Federico

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sufficiente in base a cosa?

con un mezzo di 7 metri e 35/40q sopra oltre all'essere mansardato di sicuro non si vola.... ma non è questo l'oggetto del contendere... lo sappiamo tutti che sono "sufficienti" Grinza girava con 68cv ed è ancora tra noi (spero per ancora tanto tempo ovviamente) però.... ora ha un 180... non poteva fermasi a 130 che erano quasi il doppio di 68?

Per piacere, chi ha aperto il post sta per comprare un mezzo da cui si aspetta grossi benefici...certo ad occhio sembra che il 2300 vada meglio del 2.8 solo perchè ha una coppia maggiore... ma il nuovo mezzo è più lungo e certamente più pesante e poco conta una coppia a 1800 giri quando hai bisogno della potenza che non c'è.



Pippistrello1, scusami, non interverrò oltre, ma fidati, lascia perdere il 2.3.Un mansardato è tutta un'altra roba... rispetto ad esempio a un profilato...

www.susezzapasa.it

rileggendo tutti gli interventi mi sembrava di essere più in un forum di formula uno...il camper è sinonimo di libertà,vacanza,svago,tempo libero... non scordiamocelo...