Livigno a tutta trazione

ciao a tutti sono andato a livigno nelle festività monto di serie gomme mikelin m+s che sono 4 stagioni in salita strada sporca ho dovuto mettere le catene (ho un Ducato) in discea col .azzo che le tolgo [:D][:D][:D] ho trovato camperisti in campeggio con invernali e catene montate perchè sopratutto in discesa non si fidavano [xx(][xx(]

quest'inverno, nelle varie rampe del camping, con neve pressata ma non ghiacciata, mi muovevo anche in salita quasi come sull'asfalto nonostante un Ducato da 40q con passo 3,45 e sbalzo di oltre 2m, cioè il peggio come trazione. Anche nella discesa frenavo e mi fermavo (ovviamente in camping a passo d'uomo) senza la minima strisciata. Il primo anno che non avevo le termiche neanche in piano mi muovevo. Per uscire dalla piazzola avevo dietro 20 cm di neve caduta il giorno prima, ma sono uscito come non ci fosse, senza spalarla. Prove su strada fortunatamente non ne ho avute a parte la vigilia di natale dove una improvvisa nevicata qui a Bologna, proprio mentre partivo da casa aveva depositato in pochi minuti un paio di cm di neve. Abito in una strada di circa un km con pendenza del 20% e sono comunque sceso bene, ovviamente prima di fidarmi ho fatto qualche inchiodata di prova dove poco pendente. Anche con l'auto, una Suzuki Jimny 4x4 con le termiche vado sulla neve come sull'asfalto e anche sul 20% riparto tranquillamente, anche se casomai ho un rimorchio dietro. Solo una volta, mi sono imbattuto in una lastra di ghiaccio trasparente, me ne sono accorto perchè ho visto l'auto davanti che sbandava un pò, quindi ho frenato per tempo, ma una volta fermato sul ghiaccio, e era quasi pianeggiante, per ripartire ho dovuto inserire il 4x4 altrimenti le ruote dietro pattinavano. E' un caso limite detto "galaverna" dove non si sta neanche a piedi, ma in quei casi anche con le termiche ci vuole molta attenzione e non fanno miracoli. Però, sia nel camper, che auto, dietro ho sempre le KONIG T2 (in auto due paia), ma per ora mai più usate con il camper e usate in auto solo una volta (tutte e 4) che dovevo portare su il rimorchio con un trattorino sopra, e con la neve non spalata,al paraurti. __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di endrix inserito in data 12/01/2012  12:37:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> quoto al 100%. fino a quando sei in piano vanno bene più o meno tutte le gomme, è ovvio che le termiche hanno qualcosina in più. Putroppo, la montagna non è fatta di sola salita, dove FORSE con le termiche riesci a salire senza montare le catene, ma c'è anche la discesa, dove a causa dei 35q non ci si ferma, per questo le catene si DEVONO montare. Vorrei vedere come si comporta chi monta le termiche scendere dal Foscagno (tratto di strada tra Bormio e Livigno, sul lato di livigno) con il manto stradale completamente innevato e BATTUTO, che non è ghiaccio, ma ci si avvicina molto; e pensiamo che non è nemmeno così terribile a livello di pendenza. Alla fine si torna sempre lì, chi ha 800€ da spendere e crede nel presunto miracolo, monta le termiche e risparmierà forse, 1-2 volte a stagione il montaggio delle catene. Chi invece NON crede nel miracolo, monta delle M+S che NON sono gomme da neve, ma sono comunque il miglior compromesso a livello economico, e montarà CERTAMENTE 1-2 volte le catene in più, ma conserva ancora 800€ nel portafogli. Così per buttarla lì, intanto quest'anno non essendoci neve, chi le ha montate nuove, e chi le ha già ha praticamente montato un oggetto INUTILE come può esserlo un clima o un generatore agli occhi di chi non condivite tale scelta. concludo, Ho visto dei Range Rover scivolare contro a un kentucky con 4 gomme da neve montate... figuriamoci un camper; ed era su neve battuta. ciao

Catene e solo catene,fermate 45 q in discesa solo con le termiche!?Scusate ma ci sono già passato!

quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 11/01/2012  23:20:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> chi lo ferma? lo ferma il ghiaccio, io avevo un Elnagh 570 su Ford gemellato con le catene sulle ruote posteriori (posteriori ho detto, se le mettevo davanti si che ero ancora la)ero al Sestriere quando ancora si parcheggiava sotto le torri, parcheggio una lastra di ghiaccio, parto, le ruote mordono il ghiaccio e lo scavano, e le ruote interne poggiano sul ghiaccio, e col cavolo che lo sposti più da li. Prima di questo ne avevo un altro sempre Ford trazione posteriore , ma ruota singola, e questo che con le catene andava dappertutto. Per notizia, da la sono poi uscito grazie alla solita compagnia della spinta... Ora ho un Iveco gemellato, per ora mai messe...mi tocco... Ciao e ringrazio ancora quelle persone che mi hanno spinto, Tiziano

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 12/01/2012  14:21:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> chi ha 800€ da spendere e crede nel presunto miracolo, monta le termiche e risparmierà forse, 1-2 volte a stagione il montaggio delle catene allora quol dire che tra Natale e la befana di miracoli me ne ho già capitati ben due, avendo incontrato sia all'andata sia al ritorno una fitta nevicata sull'autostrada svizzera al Gottardo.[:D] Lì ci si muoveva solo con le catene o con le termiche..id="Comic Sans MS">id="size3">id="green"> intanto quest'anno non essendoci neve, chi le ha montate nuove, e chi le ha già ha praticamente montato un oggetto INUTILE come può esserlo un clima o un generatore agli occhi di chi non condivite tale scelta. ..inutili potranno essere quelle che ho montato sull'auto, ma non certo quelle sul camper, che hanno già lavorato, eccome! certamente, se uno le monta e poi in inverno va al mare serviranno poco, ma questo è un altro discorso! mi sembra che questo 3D sia un pò uscito dai binari, essendo partito decantando le catene su tratti GHIACCIATI rispetto alle termiche (paragone che IMHO non c'azzecca proprio per niente) e siamo poi arrivati allo scontro delle due tifoserie con i borchiati da una parte ed i gommati dall'altra... Capisco che scoccia parecchio sborsare X euri per montare gomme specifiche però andare a screditarle gratuitamente queste ultime facendole passare per quello che non sono state progettate mi sembra un pò troppo tirata per i capelli... Eccessivo mi sembra anche andarle semplicemente ad accomunare a quelle 4 stagioni! Personalmente, lungendo da me ogni tentativo di conversione da parte dell'una o dell'altra fazione, mi auguro semplicemente una cosa (discorso generale): che quelli non attrezzati evitino di cacciarsi nei guai. Per quanto riguarda poi il significato di "attrezzati" ognuno fa le sue considerazioni in funzione dell'uso che fa del camper. Ad esempio, chi d'inverno usa il camper solo una volta può anche affidarsi alla divina provvidenza ed alle previsioni meteo! Per l'uso che ne faccio io "attrezzati" lo interpreto così: 4 belle termiche (quelle vere!) montate da-a quando decido di andare per monti più 4 belle catene (con maglia adeguata) in garage sempre pronte all'uso[;)]id="Comic Sans MS">id="size3">id="green">

X Laikone Devo assolutamente dissentire. Far intendere che le gomme termiche non sono da montare non lo trovo giusto. Sarebbe meglio scrivere: io non monto le termiche perchè preferisco tenermi i soldi in portafoglio: scelta personale! Le gomme termiche sono un obbligo su molte strade (Austria Slovenia Germania) e una scelta coscienziosa là dove non si è obbligati. Ho sempre le catene nel gavone, ma con le termiche su Iveco mai (per fortuna) avuto bisogno! Una gomma termica offre molto più controllo e sicurezza, e qui penso ai trazione anteriore, anche quando solo piove e fa freddo. Ho avuto uno Sprinter ruota singola e le termiche erano utilissime pure sui prati bagnati e su piazzole fangose!

... se c'è tanta neve. Qui si fa troppa confusione e si parla solo in condizioni troppo favorevoli alle catene. La situazione più sfavorevole di tutte è una bella strada pulita a Marzo ma con una curva in ombra dove all'improvviso di ci si trova sul ghiaccio. Va bene che le termiche non sono proprio come le chiodate ma provate a dimostrare che il magico Iveco o le catene in quel momento nella loro scatola nel gavone vi salvano. Marco.

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 12/01/2012  18:14:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il mio pensiero non è voler far intendere nulla a nessuno, ho solo espresso ciò che da sempre penso, ovvero, che su mezzi di questo tipo non danno i benefici che ci si aspetta, e non venirmi a dire che ciò non è vero! Quasi tutte le persone che montano le termiche su un camper vengono da una esperienza di gomme invernali montate su un'autovettura, la quale ha certamente dei risultati migliori dovuti ad aspetti che non sono altro che tecnici, ovvero, una gomma termica ha certamente più grip sulla neve rispetto a una normale, questo grip funziona con una determinata proporzione in base al peso che deve essere in grado di trainare/rallentare. Di qui il ragionamento è molto semplice, se 4 gomme invernali larghe 205 (ad essere buoni, normalmente su un'autovettura si montano più strette per maggior benefici) devono rallentare/movimentare 10q in discesa e in salita quando sono montate su un'autovettura, diciamo quindi che ogni singola gomma deve rallentare circa 250kg. Su un mezzo di 35q (a voler essere buoni) e con gomme ben più larghe abbiamo praticamente 875kg per ruota, va da se che fermare o movimentare un oggetto che pesa 3.5 volte in più è un'impresa un po' più complicata e se messa sulla bilancia valutando costi e benefici a mio modesto parere NON conviene fare. Se il tutto invece viene valutato in "volte" in cui vengono montate o meno le catene forse potresti aver ragione, ma comunque non fini in fondo, perchè se mi devo risparmiare il montaggio all'andata per poi montarle per il ritorno, altrimenti finisco in una scarpata... a mio avviso non cambia nulla. Per concludere l'aspetto extra neve: offre "molto" più controllo e sicurezza. Quando scivoli, scivoli e senza controllo. A volte il controllo si rischia di perderlo pure con le catene, figuriamoci quando c'è solo della gomma. Per l'aspetto acqua, NON a caso il mio consiglio è quello di montare delle m+s, anche se ricordo che il camper è più simile a un camion che a una autovettura, e per ciò si consigliano velocità adeguate, riducendo così del 90% l'effetto galleggiamento a cui sicuramente ti riferirai, anche se nel mio caso non ho MAI avuto problemi di acquaplaning.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 12/01/2012  18:37:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> per primo dovresti dimostrare tu la garanzia di riuscire a rimanere in strada sul ghiaccio, anche con le termiche[:)]

ripeto quì non si deve discutere che una cosa sia meglio dell'altra,infatti come ho scritto ,ho le termiche ma nel gavone ho anche le catenePer "non si sa mai",le termiche ti danno maggior affidabilita quando la temperatura scende sotto i 7 gradi,perchè rimane più morbida grazie al silicio contenuto in essa,cosa che non avviene con le cosidette"quattrostagioni",poi è evidente che in caso di neve o ghiaccio la prudenza non è mai troppa,ricordando le termiche vano montate su tutte e quattro le ruote per avere una stabilità equilibrata,mentre con le catene montate davanti ti può partire il post,e montate dietro ti parte il davanti.Quindi come dicono i francesi " guidez doucement". Bruno

Anche io, prima di affrontare una salita in montagna, Monto Le Termiche Naturalmente una per gomma... Mai avuto problemi, neppure a scendere (anche se si scende in colonna, di solito) ma con le catene, Sempre nel Furgone...Assistenza [:o)][:o)][:o)] [:D] Ciao Gianfranco

Chiedo scusa ma se a marzo in una curva trovo una lastra di ghiaccio e la faccio a 20Km ora può non succedere nulla,ma se la stessa curva la faccio a 50 0 60 Km ora posso avere le termiche o le catene o tutte e due assieme,secondo me sono c..zi amari,opinione personalissima. Cordialmente Tancredi Pochi sono gli uomini che possono dare del tu al mare,loro non lo fanno.

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 12/01/2012  19:57:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> nooooo! adesso inizia una discusssione infinita per capire se è meglio il cavo per l'alimentazione di 1,5mm o quello di 2,5[:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di tank inserito in data 12/01/2012  20:08:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sarà anche una opinione personalissima, ma la condivido.

Ciao posseggo Ducato, anche io a Livigno con catene, però ti farei vedere le foto di un Transit con catene che viene spinto per uscire dalla piazzola. Bisogna anche saper guidare!!

quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 11/01/2012  23:20:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

da qui sono uscito con le gomme normali, non è molto lungo ne in salita ma me la sono cavata bene lo stesso. pero con le termiche sono arrivato a queste condizioni

hhee si... la volpe e l'uva

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 12/01/2012  19:11:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io vado avanti con le mie termiche, te seguimi con le tue normali e le catene nel garage. Ne riparliamo alla prima lastra di ghiaccio improvvisa, sai, di quelle che non ti aspetti.[;)] Per capirsi.. di quelle che anche a 20 all'ora succede qualcosa [:D] Io per "termiche" intendo roba seria, Nokia Hakkapeliitta o Michelin Alpin. Poi che le catene servano in caso di tanta neve o di tanta melma (anche d'estate) è un discorso a parte. Personalmente con le termiche mi son sempre fermato per colpa degli altri e non perché io non sarei riuscito a procedere. Anche la storia degli 800 euro è strana. Le normali non le regalano mica e la differenza è meno del costo delle catene. E' proprio il percorso misto - neve si, neve no - che rende scomodissime le catene. Marco.

Scusate la boiata: Ma le gomme invernali non sfruttano il piu alto contenuto di silicio che permette un piu veloce riscaldamento del pneumatico a basse temperature? In sostanza, rispetto alle "estive" che si "induriscono" con il freddo, le invernali si riscaldano piu facilmente - anche a basse temperature - in conseguenza al rotolamento/attrito. Le invernali inoltre avrebbero il disegno dei tagli atto a consegure un migliore "scompattamento" della neve che si attacca sulla ruota. Da questo: Invernali meglio di estive in viaggio: sicuro (temperatura piu alta, aderenza piu alta) In sosta o in partenza da una sosta... mah.. (non c'è ancora l'effetto "temperatura piu alta" poichè non c'è stato attrito/rotolamento)... Correggetemi il concetto please[;)] Buoni chilometri a tutti DinoRE (ratta) -------------------------------------------- ....la modestia è sicuramente il migliore tra tutti i miei innumerevoli pregi!!!