Ma su un camper è meglio la TA o la TP?

In risposta al messaggio di cavax76 del 09/11/2018 alle 18:44:05

Io invece ho avuto l'esperienza inversa. Passato da Ducato del 2000 a Sprinter 2700 del 2003. A parte piccoli difettini tipo le bocchette di aerazione che si rompono solo a guardarle e la frenata poco pronta, ho riscontrato

solo pregi. Motore potente, rotondo, silenzioso, economico. Trazione posteriore che ritengo ideale per la cellula che ho e per il tipo di utilizzo che faccio del camper. A parità di cellula (Arca a 7 posti) potevo scegliere tra Ducato e Mercedes. Ho scelto il secondo spendendo anche una cifra maggiore e sono sempre piu convinto della decisione presa. Il mondo è bello perché è vario...

...

esatto, questa è la verità. il mio era un arca m4, però i consumi superiori almeno del 25%.ciao

In risposta al messaggio di antonio 63 del 09/11/2018 alle 17:38:13

Chi se la va a cercare la trova. Anche i super camion arancioni fuoristrada di Overland a sei ruote motrici si sono impantanati diverse volte.

In risposta al messaggio di roblungh del 09/11/2018 alle 21:47:29

noi con la tua stessa cellula modello successivo (M716) Su ducato 3000 (senza controllo di trazione) siamo passati piu volte dai colli di piccolo e gran san bernardo senza mai nessun problema... e in grecia vicino a una spiaggia 

isolata su un velo d'erba sopra la sabbia  il mio arca 616 ducato 100hp (meno di 35 qli) è passato tranquillamente mentre mio cognato con un daily 49 qli è sprofondato prima con le anteriori e poi quando ha tentato di far retromarcia anche con le posteriori fino al differenziale   è uscito dopo 4 ore di cric assi pala e sudore (mio)... morale oltre la meccanica fanno molto la distribuzione dei pesi, il peso totale e il pilota...  poi adesso l'elettronica dovrebbe aiutare molto (spero di non farne l'esperimento)

...

credo sia molto importante anche la capacità del pilota e il senso pratico ( buonsenso  ) nell evitare certe situazioni .

Fondamentale la componente umana 
la tecnologia senza il giusto controllo e' nulla
TA.TP.4x4.gomme.catene.elettronica fanno nulla se l umano e' una nullità .

In risposta al messaggio di salito del 10/11/2018 alle 14:37:52

Fondamentale la componente umana  la tecnologia senza il giusto controllo e' nulla TA.TP.4x4.gomme.catene.elettronica fanno nulla se l umano e' una nullità .

Hai perfettamente ragione e non ne farei mai a meno.
La tecnologia sicuramente aiuta ed alza i limiti di sicurezza dei mezzi ma abbassa la percezione del limite degli stessi. 
La mancanza di capacità di guida e di buon senso fanno avvicinare con più facilità i limiti, anche in presenza di tali sistemi di sicurezza, ed una volta superati, senza una buona tecnica di guida e conoscenza delle reazioni del mezzo (che proprio a causa dell’introduzione dei vari sistemi di sicurezza attiva non si conoscono e non vengono percepiti) il conducente (incapace) non è minimamente in grado di controllare il mezzo e di effettuare le giuste manovre per evitare il sinistro.

Sono favorevolissimo all’introduzione ed all’adozione di tutti i sistemi di sicurezza attiva (e passiva) disponibili, perché la vita nostra ed altrui è da proteggere al meglio, e ritengo che dovrebbero essere obbligatori. Ritengo tra l’altro, su strada pubblica, il disinserimento degli stessi una cosa alquanto stupida.
Purtroppo tutta questa tecnologia non aiuta ad imparare a guidare veramente. Ritengo, che in sede di conseguimento della patente, sarebbe opportuno rendere obbligatorie guide anche con automobili del tutto prive dei sistemi attivi di sicurezza, in modo da insegnare ai patentandi, a conoscere le reazioni del mezzo in situazioni di pericolo, in ambiente controllato e riprodotte ad hoc.

Mi rendo conto che i più giovani, che (fortunatamente) guidano solo su auto moderne, molto spesso non hanno il minimo senso della fisica di guida e minime capacità.
 Frenare al limite senza abs mantenendo il controllo del mezzo ed evitando il blocco delle ruote, affrontare curve viscide ed ostacoli improvvisi senza esp, avanzare sulla neve dosando al minimo l’acceleratore, usando quasi esclusivaente il freno motore, partire in salita senza l’ausilio dell’Hill Holder, senza anti pattinamento, saper usare all’occorenza il freno a mano, saper partire in seconda se necessario, imparando ad usare il cambio, saper controsterzare o sovrasterzare, sapere le diverse reazioni di una frazione anteriore e posteriore, saper fare una manovra senza l’ausilio di sensori o retrocamere... sono solo alcune delle capacità fondamentali per saper guidare e per non farsi cogliere dal panico nelle situazioni di emergenza.

Ribadisco che tutti i soldi spesi per i sistemi di sicurezza, attiva e passiva, sono un investimento e non un costo.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 10/11/2018 alle 16:18:52

Hai perfettamente ragione e non ne farei mai a meno. La tecnologia sicuramente aiuta ed alza i limiti di sicurezza dei mezzi ma abbassa la percezione del limite degli stessi.  La mancanza di capacità di guida e di buon

senso fanno avvicinare con più facilità i limiti, anche in presenza di tali sistemi di sicurezza, ed una volta superati, senza una buona tecnica di guida e conoscenza delle reazioni del mezzo (che proprio a causa dell’introduzione dei vari sistemi di sicurezza attiva non si conoscono e non vengono percepiti) il conducente (incapace) non è minimamente in grado di controllare il mezzo e di effettuare le giuste manovre per evitare il sinistro. Sono favorevolissimo all’introduzione ed all’adozione di tutti i sistemi di sicurezza attiva (e passiva) disponibili, perché la vita nostra ed altrui è da proteggere al meglio, e ritengo che dovrebbero essere obbligatori. Ritengo tra l’altro, su strada pubblica, il disinserimento degli stessi una cosa alquanto stupida. Purtroppo tutta questa tecnologia non aiuta ad imparare a guidare veramente. Ritengo, che in sede di conseguimento della patente, sarebbe opportuno rendere obbligatorie guide anche con automobili del tutto prive dei sistemi attivi di sicurezza, in modo da insegnare ai patentandi, a conoscere le reazioni del mezzo in situazioni di pericolo, in ambiente controllato e riprodotte ad hoc. Mi rendo conto che i più giovani, che (fortunatamente) guidano solo su auto moderne, molto spesso non hanno il minimo senso della fisica di guida e minime capacità.  Frenare al limite senza abs mantenendo il controllo del mezzo ed evitando il blocco delle ruote, affrontare curve viscide ed ostacoli improvvisi senza esp, avanzare sulla neve dosando al minimo l’acceleratore, usando quasi esclusivaente il freno motore, partire in salita senza l’ausilio dell’Hill Holder, senza anti pattinamento, saper usare all’occorenza il freno a mano, saper partire in seconda se necessario, imparando ad usare il cambio, saper controsterzare o sovrasterzare, sapere le diverse reazioni di una frazione anteriore e posteriore, saper fare una manovra senza l’ausilio di sensori o retrocamere... sono solo alcune delle capacità fondamentali per saper guidare e per non farsi cogliere dal panico nelle situazioni di emergenza. Ribadisco che tutti i soldi spesi per i sistemi di sicurezza, attiva e passiva, sono un investimento e non un costo.

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" Io sono favorevolissimo all’introduzione ed all’adozione di tutti i sistemi di sicurezza attiva (e passiva) disponibili "
Mi raccomando...
ricordatene quando, e se, avrai qualche spia di anomalia, e mezzo in recovery, o con il solo regime di minimo...e nessuna risposta al pedale accelleratore...




Ogni medaglia ha il suo rovescio....




Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di Speedy3 del 10/11/2018 alle 16:34:39

Io sono favorevolissimo all’introduzione ed all’adozione di tutti i sistemi di sicurezza attiva (e passiva) disponibili Mi raccomando... ricordatene quando, e se, avrai qualche spia di anomalia, e mezzo in recovery, o con il solo regime di minimo...e nessuna risposta al pedale accelleratore... Ogni medaglia ha il suo rovescio.... Ciao Gianfranco

Ho aggiustato un po’ quello che avevo scritto, per chiarirlo megllio, ma avevi colto perfettamente il senso.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 10/11/2018 alle 17:39:41

Ho aggiustato un po’ quello che avevo scritto, per chiarirlo megllio, ma avevi colto perfettamente il senso.

Si, sai,
anche io, penso, ben vengano sistemi in aiuto alla guida,
ma si stanno creando sistemi in SOSTITUZIONE...alla capacità di guida !!
Una ruota che frena per far girar l'altra...non è una genialata....
se al contempo tagli il comando pedale e la potenza...
rischi di restar li...da una salita innevata, od una pozzanghera di fango....
Un veicolo che frena una parte di ruote per aiutarTi a far la curva...
un ABS su una strada con neve battuta ed in discesa...all'appropinquarsi di un'incrocio....


Se poi, questi sistemi, come ovvio, si basano su sensoristica, e sia i contatti elettrici, che l'elettronica nel complesso, sappiamo quanto amino umidità, polvere, vibrazioni...


Non ho molti ricordi di vetture da competizione, con ABS, ESP, Traction Plus...
certo, traction control, e controlli di stabilità, ma...su mezzi 2 ruote, o per sfruttare le partenze e la trazione ecc ecc...
Insomma, l'uomo...dovrebbe fare "Il Pilota", la macchina...la macchina !


Quando il Pilota, si fa "Menare" in giro dalla macchina....allora anche il City Brake, la distanza di sicurezza, la guida autonoma con telecamera ecc ecc...sono benvenute !


E chi parla, tutto è, tranne che "Un Pilota" di quelli...da corsa (dopo averci provato, svariate volte, inutilmente...ho sempre preferito curare Il Mezzo...." )



Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di pride del 10/11/2018 alle 12:15:33

credo sia molto importante anche la capacità del pilota e il senso pratico ( buonsenso  ) nell evitare certe situazioni .

concordo pienamente, questa è sempre la cosa fondamentale,

Ho una Toyota C-HR con un bel numero di dispositivi, tolti quasi tutti, mi piace guidare, per adesso, tra 10 anni quando ne avrò 80,  forse mi affidero' alla guida autonoma, ma speriamo di non essere troppo  rincogl... ti. 
​​​​​​Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/11/2018 alle 10:20:45

Ho una Toyota C-HR con un bel numero di dispositivi, tolti quasi tutti, mi piace guidare, per adesso, tra 10 anni quando ne avrò 80,  forse mi affidero' alla guida autonoma, ma speriamo di non essere troppo  rincogl... ti.  ​​​​​​Roberto 

Se la guida fosse veramente autonoma, cioè intendo impostare la destinazione su un display , nel frattempo uno potrebbe anche dormire e un cicalino ti avvisa quando sei arrivato.
Secondo me noi non lo vedremo mai, ma mi piacerebbe.

A me andrebbe bene anche questa soluzione, sali a Bologna, vai a dormire e il giorno dopo sei a Oslo.
Piu comodo di così

In risposta al messaggio di Gege01 del 08/11/2018 alle 20:07:29

Tommaso, questo tuo intervento merita di essere incorniciato e messo in home page. Da leggere per tutti ogni volta che si apre una discussione. Come dire: meglio la bionda o la mora? E le rosse dove le mettiamo? E poi...

bionda tinta o naturale? Ognuno sceglie in base alle proprie esigenze, alla disponibilità economica del momento, in base al proprio gusto estetico e così via. Ci sono troppe variabili per dare un giudizio assoluto. PS: ritenendoti una persona intelligente mi permetto un giudizio sul tuo camper: a me non piace per niente dal punto di vista estetico. Sembra una cellula sui trampoli. Qualitativamente e meccanicamente non mi esprimo non conoscendo il mezzo, ma dalle foto che pubblichi il giudizio estetico è quello che ti ho riportato. Così come non mi piace quello che vorresti prendere come prossimo camper... insomma, esteticamente io e te siamo agli antipodi. 

...

Rispondo a questo intervento che mi era sfuggito rimasto indietro nei tanti post, ma mi sembra doveroso rispondere per cortesia e educazone visto che era personalmente indirizzato a me.

Ti ringrazio per la considerazione , e spero che sia ben riposta, anche se ogni tanto anch'io posso avere senz'altro i miei momenti di nervoso e forse ho dato risposte a qualcuno un po sopra le righe e che rileggendole a mente fredda mi pento e mi scuso.

Venendo alla risposta, se devo dirti, anche a me esteticamente il mio camper non è che piaccia tanto, la cabina dello Sprinter è proprio bruttina esternamente in confronto a quella molto piu moderna e accattivante del Ducato X290, che è un capolavor di design (per tanto era brutto l X250 e per tanto è bello l X290). La scelta è stata piu che altro dettata dalla meccanica, confort e sicurezza percepita durante la guida, ma un po tappandomi il naso e facendomi andare bene un estetica poco accattivante.

Pensa che io avessi la possibilità economica comprerei subito un BIMOBIL, che non c'è nulla di piu brutto e sgraziato, sembrano quei camper di cartone dei bambini, ma come costruzione e praticità non c'è di meglio.