Mercedes Benz Sprinter VS Fiat Ducato

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/12/2022 alle 00:00:44

Di Fiat si puo dire tutto ma non sui motori, penso che siano il meglio che si puo trovare e insuperati.

Ciao Tommaso, sono d'accordo con te, direi che negli ultimi anni non si può più dire nulla neanche per il resto, dalla mia esperienza mi sembrano auto in linea con la concorrenza su tutti gli aspetti, vero ci sono auto più curate nei dettagli ma hanno prezzi a parità di categoria superiori.

In risposta al messaggio di Paolo62 del 23/12/2022 alle 23:13:20

Così mi hanno detto in Fiat. Lo scudo era un 1900, direi lo stesso motore della Marea, altra auto praticamente eterna, per quanto concerne il motore.

Sono quasi sicuro che i motori del Ducato siano Fiat, solo il 2200 di qualche anno fa era PSA/ford. Mentre per lì scudo ti confermo che tutti i motori diesel che ha montato nelle varie serie erano PSA

i motori li faranno anche buoni però, nel resto si perdono, come si fa a costruire una base per camper con rapporti così lunghi?  lo hanno provato prima di metterlo sul mercato? sicuramente no, e se lo hanno fatto a loro non interessava un bel niente, era un problema dell’utilizzatore e davano la colpa agli allestitori, vorrei sapere quanto realmente viene a costare una base per camper ad un’allestitore, io credo meno di 10.000 euro, conoscendo il prezzo base (reale) potremmo capire il perchè la maggior meccanica utilizzata è Ducato, sono più che convinto che a delineare tutto è il prezzo base, se regalassero i Mercedes pensate che comprerebbero ancora Ducato? io avrei seri dubbi

A quale base/i ti riferisci per "i rapporti così lunghi"?
Io ho un Light 2.3 130 CV con le 16" (richiesta allestitori?), che viene considerato piuttosto lungo per il noto +9%, e a 100 km/h (di GPS)  in 6ª fa 2250 g/m.
Lo Sprinter ha un rapporto complessivo molto più corto? 
A quanto gira il motore a 100 km/h?
 

In risposta al messaggio di Armando del 24/12/2022 alle 11:19:04

A quale base/i ti riferisci per i rapporti così lunghi? Io ho un Light 2.3 130 CV con le 16 (richiesta allestitori?), che viene considerato piuttosto lungo per il noto +9%, e a 100 km/h (di GPS)  in 6ª fa 2250 g/m. Lo Sprinter ha un rapporto complessivo molto più corto?  A quanto gira il motore a 100 km/h?  

Io ho un furgonato 600 140Cv con le ruote da 15" e, in sesta, mi sembra di avere la quarta.
Infatti non sono spaventato dall'idea di montare i 16", peccato dover montare i cerchi in lega, che non apprezzo.

In risposta al messaggio di Faoo del 24/12/2022 alle 08:31:25

Sono quasi sicuro che i motori del Ducato siano Fiat, solo il 2200 di qualche anno fa era PSA/ford. Mentre per lì scudo ti confermo che tutti i motori diesel che ha montato nelle varie serie erano PSA

come ho scritto più sopra a me lo hanno detto in Fiat ed infatti si lamentano perchè stanno avendo un sacco di problemi che con il precedente 2.3 non avevano più da anni. A confermare questa notizia, un amico che lavora per Sofim ha aggiunto che per la perdita della fornitura dei motori  Ducato, a Foggia, dove veniva prodotto il 2,3, hanno messo in Cassa integrazione mezza fabbrica.
Su Scudo non insisto perchè non ho certezza, però parliamo di uno modello di  20 anni fa con 70/80 CV e ricordo che quando presi la Marea il concessionario mi disse che aveva il motore dello Scudo ma con 105 CV anziché meno di 80. 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 24/12/2022 alle 10:17:42

i motori li faranno anche buoni però, nel resto si perdono, come si fa a costruire una base per camper con rapporti così lunghi?  lo hanno provato prima di metterlo sul mercato? sicuramente no, e se lo hanno fatto a loro

non interessava un bel niente, era un problema dell’utilizzatore e davano la colpa agli allestitori, vorrei sapere quanto realmente viene a costare una base per camper ad un’allestitore, io credo meno di 10.000 euro, conoscendo il prezzo base (reale) potremmo capire il perchè la maggior meccanica utilizzata è Ducato, sono più che convinto che a delineare tutto è il prezzo base, se regalassero i Mercedes pensate che comprerebbero ancora Ducato? io avrei seri dubbi

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Per me il Ducato non ha i rapporti corti. Il mio su light con ruote da 16" lo sento un po' soffrire se ho la barca attaccata dietro, ma sono quasi al limite della massa rimorchiabile (1800 Kg). Già a 90 km/h tiene la sesta in pianura senza difficoltà.
Poi, per carità, siamo sul soggettivo, ma il rapporto lungo significa che in autostrada o comunque in percorrenza, il motore gira più basso. E non lo trovo un difetto. Sul Transit a 100 km/h era a 3000 giri. 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 24/12/2022 alle 13:03:02

come ho scritto più sopra a me lo hanno detto in Fiat ed infatti si lamentano perchè stanno avendo un sacco di problemi che con il precedente 2.3 non avevano più da anni. A confermare questa notizia, un amico che lavora

per Sofim ha aggiunto che per la perdita della fornitura dei motori  Ducato, a Foggia, dove veniva prodotto il 2,3, hanno messo in Cassa integrazione mezza fabbrica. Su Scudo non insisto perchè non ho certezza, però parliamo di uno modello di  20 anni fa con 70/80 CV e ricordo che quando presi la Marea il concessionario mi disse che aveva il motore dello Scudo ma con 105 CV anziché meno di 80. 

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Ciao Paolo, io queste notizie le ho lette su wikipedia, direi attendibili, purtroppo spesso sia in concessionaria che dai meccanici le provenienze dei motori sono dette a sentore, sui problemi del nuovo Fiat 2200 credo che siano dovuti al doversi allineare come gli altri costruttori,alle nuove normative anti inquinamento e di conseguenza accessori ed elettronica più complessi e delicata, il forte dei motori Fiat è sempre stata la semplicità, poi quando hanno dovuto allinearsi alla concorrenza,hanno anche loro avuto i suoi problemi.

In risposta al messaggio di Faoo del 24/12/2022 alle 14:35:56

Ciao Paolo, io queste notizie le ho lette su wikipedia, direi attendibili, purtroppo spesso sia in concessionaria che dai meccanici le provenienze dei motori sono dette a sentore, sui problemi del nuovo Fiat 2200 credo che

siano dovuti al doversi allineare come gli altri costruttori,alle nuove normative anti inquinamento e di conseguenza accessori ed elettronica più complessi e delicata, il forte dei motori Fiat è sempre stata la semplicità, poi quando hanno dovuto allinearsi alla concorrenza,hanno anche loro avuto i suoi problemi.

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Forse un dirigente Sofim ne sa qualcosa di più di Wikipedia... , ma mandami, per cortesia, il link del testo letto su wiki che approfondisco con lui...

Intanto... Buone feste a tutti, domani sera dei parte !!

In risposta al messaggio di Armando del 24/12/2022 alle 11:19:04

A quale base/i ti riferisci per i rapporti così lunghi? Io ho un Light 2.3 130 CV con le 16 (richiesta allestitori?), che viene considerato piuttosto lungo per il noto +9%, e a 100 km/h (di GPS)  in 6ª fa 2250 g/m. Lo Sprinter ha un rapporto complessivo molto più corto?  A quanto gira il motore a 100 km/h?  

base, si intende motore e cambio, le vedi quando le trasportano con le bisarche, Subalpino , ad esempio, ha un rapporto corto per un furgonato, andrebbe meglio per un mansardato, il tuo, che non so la tipologia, è lungo, se fosse un mansardato non andrebbe bene, tutti avete delle retro lunghissime, chi ha creato quel cambio, ha pensato che le retro si devono fare anche in salita a pieno carico? no di certo,  se la fai bruci la frizione, lo Sprinter, almeno il mio, ha una retro corta, i rapporti del cambio dovrebbero essere legati alla potenza e coppia del motore, se un motore è fiacco, lo sfrutti meglio con rapporti corti, consumerà anche meno oltretutto, ripeto, dovendo scegliere prenderei Mercedes, vige sempre il detto, chi meno spende più spende
ti faccio un’altro esempio, mio figlio ha una lavastoviglie Whirlpool, io una Miele, con il costo della mia ne prendevo quasi tre Whirlpool, però dalla mia tolgo tutto perfettamente asciutto, le pentole in acciaio inox sembrano nuove, da quella di mio figlio no, le pentole hanno aloni, non è completamente asciutto, devi prendere uno strofinaccio e ripassare tutto, le pentole dovrebbe ripassarle con aceto, detersivi identici, stessa marca, io l’avrei già gettata dal balcone, lui dice che va bene

buon natale 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 24/12/2022 alle 14:56:45

Forse un dirigente Sofim ne sa qualcosa di più di Wikipedia... , ma mandami, per cortesia, il link del testo letto su wiki che approfondisco con lui... Intanto... Buone feste a tutti, domani sera dei parte !!

Ciao Paolo, 
basta che dgiti su google  Fiat scudo wikipedia e Fiat ducato Wikipedia, io credo siano attendibili anche perché e un sito riconosciuto, in quanto ai dirigenti, non so come funziona in Fiat, ma nella azienda dove lavoro io firmano un contratto dove non possono portare fuori dall azienda nessuna notizia se non prima autorizzata, pena licenziamento e richiesta danni, poi ogni azienda fa testo a sé.
Buone feste a te e a tutto il gruppo, 

Si, ma su Wikipedia non è specificato dove viene costruito il motore o da dove derivi.  Ho fatto anche altre ricerche ma è tabu'.  Mi sono accorto che ha la stessa cilindrata unitaria (2184 cc.) del motore diesel montato precedentemente alla Giulia, quello attuale (2143 cc.) è una unità molto moderna interamente in alluminio. 
Su altri siti invece ho letto che il motore Ducato attuale viene costruito nello stabilimento FCA di Pratola Serra (AV), da dove arriveranno anche i futuri euro 7. 
Del resto anche la vicinanza geografica con la Sevel della val di Sangro dove vengono costruiti i Ducato avrebbe un senso logico.

In risposta al messaggio di Furio59 del 25/12/2022 alle 10:35:06

Si, ma su Wikipedia non è specificato dove viene costruito il motore o da dove derivi.  Ho fatto anche altre ricerche ma è tabu'.  Mi sono accorto che ha la stessa cilindrata unitaria (2184 cc.) del motore diesel montato

precedentemente alla Giulia, quello attuale (2143 cc.) è una unità molto moderna interamente in alluminio.  Su altri siti invece ho letto che il motore Ducato attuale viene costruito nello stabilimento FCA di Pratola Serra (AV), da dove arriveranno anche i futuri euro 7.  Del resto anche la vicinanza geografica con la Sevel della val di Sangro dove vengono costruiti i Ducato avrebbe un senso logico.

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Si hai ragione mentre nel ducato precedenti viene scritto se il motore è Sofim o iveco nell ultimo no, però per logica se cittoen ha un 2000 non ci sarebbe motivo di fare anche un 2200 potevano montare quello.Com7nque i Feancesi sui diesel non hanno da imparare da nessuno, anche sulle auto hanno sempre fatto ottimi motori.

Hai innescato la domanda di chi ce l'ha più lungo...
Ti rispondo con le parole del mio meccanico autorizzato Iveco, quando ero indeciso che meccanica comprare per un nuovo allestimento, Ogni meccanica ha i suoi pregi e i suoi difetti, devi comprare quella che serve meglio per le tue esigenze! Cosí ho ricomprato un Nissan quando non ne volevo più sapere.
Personalmente, anche per buttare più benzina sul fuoco, io prenderei Daily Iveco con motore 3.000 cc 210 CV e cambio automatico!
Alessandro 

In risposta al messaggio di aledelpi del 08/01/2023 alle 15:23:59

Hai innescato la domanda di chi ce l'ha più lungo... Ti rispondo con le parole del mio meccanico autorizzato Iveco, quando ero indeciso che meccanica comprare per un nuovo allestimento, Ogni meccanica ha i suoi pregi e i

suoi difetti, devi comprare quella che serve meglio per le tue esigenze! Cosí ho ricomprato un Nissan quando non ne volevo più sapere. Personalmente, anche per buttare più benzina sul fuoco, io prenderei Daily Iveco con motore 3.000 cc 210 CV e cambio automatico! Alessandro 

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Nei camper non è così, devi prendere la meccanica che decide il produttore della cellula.

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 22/12/2022 alle 15:05:42

sinceramente non so dove cerchi di arrampicarti, non ho detto che il motore lo hanno fatto fare a richiesta, la macchina si, è stata costruita su richiesta specifica, questo mi è stato detto in Audi quando la ho portata

per sostituire le cinghie di distribuzione, questa però non era la domanda del nostro amico, io per soli 8000 euro sceglierei Mercedes, oltretutto in rivendita si recuperano tutti con gli interessi x mausone ti credo che comperano con il 45% di sconto, non fa testo però, c'è chi deve svendere e chi no, ti sei chiesto perchè fanno tutto quello sconto?  

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Certo in Germania i fiat li danno via al kilo ,peccato però che trasformati in van ce li fanno pagare a peso d'oro. Allora una delle due o li pagano il giusto oppure gli allestitori tedeschi sono dei ladri matricolati

In risposta al messaggio di frenki carabus del 08/01/2023 alle 20:06:52

Certo in Germania i fiat li danno via al kilo ,peccato però che trasformati in van ce li fanno pagare a peso d'oro. Allora una delle due o li pagano il giusto oppure gli allestitori tedeschi sono dei ladri matricolati

Fait li dava via al Kilo, li dava....oggi con Stellantis e' cambiata la musica, ecco perche' gli allestitori si lamentano che non trovano piu mezzi Ducato da allestire e vanno su Ford. Stellantis non fa regali.

In risposta al messaggio di salvatore del 23/12/2022 alle 10:01:34

Hai ragione e rettifico Multinazionale, con casa madre in Germania e una sede in Italia. Confermo comunque che l ' Italia e' leader mondiale nell' automazione industriale. Una curiosita': anni fa (tanti), ho avuto occasione

di visitare lo stabilimento Hymer di Bad Waldsee ed ho scoperto che i macchinari per la produzione dei mobili (quelli in massello, di alta gamma) erano italiani, se non ricordo male di una azienda veronese.

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Nel lontano 1981 lavoravo in una fabbrica di mattonelle tedesca, nelle vicinanze di Monaco.
Si usava ancora un metodo molto artigianale con molta manifattura. Tempo dopo arrivo' una ditta italiana che monto' un sistema tutto automatico, che fece risparmiare materiale e operai. Io fui uno dei licenziati con buona uscita. Per mia fortuna avevo deciso di trasferirmi per un po di tempo in Irlanda, percio' il licenziamento mi capito a pennello.

In risposta al messaggio di Faoo del 08/01/2023 alle 18:31:52

Nei camper non è così, devi prendere la meccanica che decide il produttore della cellula.

Lui parla di farlo allestire, penso da azienda privata.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/12/2022 alle 09:26:01

Sono pochi o sono tanti 8000€? Ma si è sicuri che siano veri? O forse è Provocazione?  Di solito i listini, anche delle meccaniche di base, si giocano sulla parità, al massimo su un arrotondamenti,  Se guardo i listini

camper, stesso modello allestito sia su Ducato che Sprinter, non rilevo questi 8000€,ma neanche 1000€. La sorpresa : è se si va su specifici allestimenti della meccanica, si scopre che per il Ducato per averlo 178cv e ZF9 devi mettere a conto, tra uno e l'altro, almeno altri 10000€,cosa che con lo Sprinter ne spendi la metà.  Aggiungo : che x Ducato il 140cv è a supplemento + 1000€, x lo Sprinter lo è di base 143cv.  Roberto 

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Due anni fa, quando presi il nuovo camper costatai questa cosa che tu descrivi. Sul veicolo base, Fiat costava qualcosa in meno, ma come aggiungevi optional tipo cambio automatico, motore 170/180 cv, ecc ecc veniva fuori che Fiat mi costava molto di più, ed alla fine ho scelto Mercedes