MH con patente C1

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/06/2020 alle 16:51:58

Ma certo. Pro e contro di tutte le tipologie...anche se i prezzi diversi potrebbero obbligare la scelta indipendentemente dai gusti. Tornando al 3D diciamo che un camper oologato 37 q ha poco senso. O entro i 35 q oppure molto grande e spazioso per giustificare la C e tutto il resto. Speriamo di rivederci presto a Camperonfest. Marco

Sul fatto del  peso la penso anch'io così,  sono quelli riomologati con qualche quintale in più per essere in regola diventando patente C  diventano difficili da rivendere , purtroppo chi vuol viaggiare in regola è penalizzato, l'Italia è la patria dei furbetti.
Buoni viaggi  e speriamo di rivederci magari quando  camperonline riuscirà di nuovo a  fare i raduni.

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/06/2020 alle 16:51:58

Ma certo. Pro e contro di tutte le tipologie...anche se i prezzi diversi potrebbero obbligare la scelta indipendentemente dai gusti. Tornando al 3D diciamo che un camper oologato 37 q ha poco senso. O entro i 35 q oppure molto grande e spazioso per giustificare la C e tutto il resto. Speriamo di rivederci presto a Camperonfest. Marco

Giusto, il 3d è partito da una richiesta di conferma di un amico del forum che chiedeva se omologare a 44 q un mezzo altrimenti improponibile a 35 avesse senso e se la sensibilità stia cambiando.
Ha ricevuto alcune risposte appropriate, molte altre completamente fuori tema.

Io ribadisco che per un mezzo come quello che compra ci sono poche alternative, e quella da lui scelta è la più corretta. O deve accettare dei compromessi di legalità.

Tutto il resto sono fronzoli e discorsi di bandiera.

In risposta al messaggio di Marino2 del 09/06/2020 alle 16:59:33

Sul fatto del  peso la penso anch'io così,  sono quelli riomologati con qualche quintale in più per essere in regola diventando patente C  diventano difficili da rivendere , purtroppo chi vuol viaggiare in regola è

penalizzato, l'Italia è la patria dei furbetti. Buoni viaggi  e speriamo di rivederci magari quando  camperonline riuscirà di nuovo a  fare i raduni.

...

Però quelli nati 35q e portati a 37-39q possono tornare a 35q....a volte ci sono anche altre scelte.
Tornassi indietro nel 1994 prenderei un camper da 50 quintali ma alla soglia dei 65 (patente C a 57 anni) nella bilancia va messo anche altri fattori

Sicuramente lo sapete meglio di me, ma esistono anche mansardati dalle dimensioni di un furgonato.

In risposta al messaggio di Gege01 del 09/06/2020 alle 22:12:08

Sicuramente lo sapete meglio di me, ma esistono anche mansardati dalle dimensioni di un furgonato.

Eccome se lo so ... il mio primo mezzo è stato uno splendido Lagan 212. Un amore di mezzo!
5.99, si girava in un fazzoletto e si stava bene in 3! 
Poi è arrivata la quarta, e la quinta, e le sventure... 
Ma la gioia di quando ho ritirato Scricciolo nuovo di zecca  me la ricordo ancora 

In risposta al messaggio di Gege01 del 09/06/2020 alle 22:12:08

Sicuramente lo sapete meglio di me, ma esistono anche mansardati dalle dimensioni di un furgonato.

La lunghezza forse è la dimensione che fa meno differenza, è la larghezza che fa tanta differenza, e solo il furgonato fa 2,05 che è la sua carta vincente.
Io sono passato da 6,60x2,35 a 7mx2,22 e l ultimo anche se un po piu lungo è estremamente piu agile per la larghezza ridotta, la lunghezza in piu neppure la ho notata.

Tornando al Topic, prendendo un patente C, io eviterei il Ducato perchè è 42q solo sulla carta ma nella guida poi si sente che è un po al suo limite tecnico, parlo di sospensioni e freni in discesa e non c'è differenza a guidare un mezzo sovraccarico.
Invece per esempio un Daily che nasce strutturato per pesi estremamente piu alti, darà quella tranquillità di guida che solo mezzi del genere danno.
O si fa il vero passo avanti, o stare su Ducato 42q è quella via di mezzo che porta piu svantaggi che vantaggi.
Certo essere in regola è importante, ma non l unica cosa importante.

Premessa:
 1a)c'è un vincolo della comunità europea per i 35ql per tutti i veicoli M,anche le M1 quindi? 
2a) le attuali omologazioni M1 da libretto di circolazione, sono riportate da omologazioni di Normative EU di veicoli N1 classe III, stranezza che prima o poi salterà fuori. (se avete modo di leggere su un libretto la lettera che precede la classificazione, noterete che non fa riferimento alla M-M1 ma N1 classeIII.) 
3a)infine, per impegnare i costruttori dei camper nel rispetto della Normativa dei 35ql, occorre individuare e far applicare il limite massimo del peso consentito per l'allestimento, includendo non meno di 100kg per ogni persona trasportata, 
In questo modo sicuramente si ridimensioneranno le misure e le tecnologie costruttive che si rivolgeranno a nuovi prodotti e processi costruttivi. 
Chi non ci rientra automaticamente è over 35ql. 
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/06/2020 alle 08:21:24

La lunghezza forse è la dimensione che fa meno differenza, è la larghezza che fa tanta differenza, e solo il furgonato fa 2,05 che è la sua carta vincente. Io sono passato da 6,60x2,35 a 7mx2,22 e l ultimo anche se un

po piu lungo è estremamente piu agile per la larghezza ridotta, la lunghezza in piu neppure la ho notata. Tornando al Topic, prendendo un patente C, io eviterei il Ducato perchè è 42q solo sulla carta ma nella guida poi si sente che è un po al suo limite tecnico, parlo di sospensioni e freni in discesa e non c'è differenza a guidare un mezzo sovraccarico. Invece per esempio un Daily che nasce strutturato per pesi estremamente piu alti, darà quella tranquillità di guida che solo mezzi del genere danno. O si fa il vero passo avanti, o stare su Ducato 42q è quella via di mezzo che porta piu svantaggi che vantaggi. Certo essere in regola è importante, ma non l unica cosa importante.

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Essere in regola È IMPORTANTE PUNTO tutto il resto sono chiaccete e scuse. 
 

In risposta al messaggio di freeride03 del 10/06/2020 alle 11:17:12

In realtà il mezzo in questione è si con meccanica ducato, ma con telaio Heavy Alco a ruote indipendenti.

Io ho avuuto il Ducato Heavy ALKO del 2007, patente C , ma con su 40q li sentiva tutti sia in curva con sterzo pesante, che come sospensioni anteriori sempre alla frutta, che specialmente nelle lunghe discese dove i freni si rilevavano scarsi e perdevano efficacia molto facilmente.
Il "famoso" assale ALKO, secondo me è tremendo, troppo rigido, non ammortizza e il mezzo sobbalza perchè sono solo i pneumatici a ammortizzare.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/06/2020 alle 08:21:24

La lunghezza forse è la dimensione che fa meno differenza, è la larghezza che fa tanta differenza, e solo il furgonato fa 2,05 che è la sua carta vincente. Io sono passato da 6,60x2,35 a 7mx2,22 e l ultimo anche se un

po piu lungo è estremamente piu agile per la larghezza ridotta, la lunghezza in piu neppure la ho notata. Tornando al Topic, prendendo un patente C, io eviterei il Ducato perchè è 42q solo sulla carta ma nella guida poi si sente che è un po al suo limite tecnico, parlo di sospensioni e freni in discesa e non c'è differenza a guidare un mezzo sovraccarico. Invece per esempio un Daily che nasce strutturato per pesi estremamente piu alti, darà quella tranquillità di guida che solo mezzi del genere danno. O si fa il vero passo avanti, o stare su Ducato 42q è quella via di mezzo che porta piu svantaggi che vantaggi. Certo essere in regola è importante, ma non l unica cosa importante.

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Essere in regola non è importante, è obbligatorio. Su tutto il resto c'è margine, ma su ciò che è cogenza normativa non si discute.
Preferisco un Ducato che "sulla carta" porta 40 quintali piuttosto che un Ducato/Ford/MAN/Sprinter/Jumper che ne porta 35 e poi viaggia costantemente a 38, e credo che anche un Giudice per l'istanza preliminare sia d'accordo.

Poi c'è la parte di discussione meccanica, in cui si può dire tranquillamente che il telaio del Daily sia più performante o addirittura più sicuro a pieno carico, e su questo credo che siamo tutti d'accordo (ma allo stesso giudice per l'istanza preliminare non interessa)
 

In risposta al messaggio di freeride03 del 10/06/2020 alle 12:04:55

Faccio una domanda da neofita sul telaio. Questa rigidità a cui fai riferimento è legata al telaio Alko del 2007. Può essere che i nuovi telai Alko a ruote indipendenti abbiamo ovviato al problema rigidità a cui fai riferimento?

il telaio ALKO, di qualsiasi annata è sempre lo stesso, con stesso assale a ruote indipendenti, però cio che cambia non solo da anno a anno, ma anche da un modello di camper a un altro, è la regolazione dell assale ce puo avere sospensioni piu o meno rigide e altezza maggiore o minore ottenuta con la differente posizione dei bracci oscillanti.

Sui modello ALKO X250 del 2007 fino a 2011 era molto rigido e saltellante, ma lo era anche nei modelli X244 prima del 2006 (detto da persona fidata), mentre probabilmente penso sia migliorato nei modelli X250 Eu5 dopo l 2012 e X290, perchè in effetti non leggo piu lamentele in questo senso.

In risposta al messaggio di Bicio90 del 10/06/2020 alle 11:58:27

Essere in regola non è importante, è obbligatorio. Su tutto il resto c'è margine, ma su ciò che è cogenza normativa non si discute. Preferisco un Ducato che sulla carta porta 40 quintali piuttosto che un Ducato/Ford/MAN/Sprinter/Jumper

che ne porta 35 e poi viaggia costantemente a 38, e credo che anche un Giudice per l'istanza preliminare sia d'accordo. Poi c'è la parte di discussione meccanica, in cui si può dire tranquillamente che il telaio del Daily sia più performante o addirittura più sicuro a pieno carico, e su questo credo che siamo tutti d'accordo (ma allo stesso giudice per l'istanza preliminare non interessa)  

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Che qualsiasi legge vada rispettata è scrosanto, ma se si puo avere un camper che sulla carta sia 40q ma in pratica è sovraccarico, oppure un 40q/50q ma che li porta senza accorgersene, ancora meglio.

Avere le carte a posto va bene, ma è importante anche la sicurezza.

In risposta al messaggio di Bicio90 del 10/06/2020 alle 11:58:27

Essere in regola non è importante, è obbligatorio. Su tutto il resto c'è margine, ma su ciò che è cogenza normativa non si discute. Preferisco un Ducato che sulla carta porta 40 quintali piuttosto che un Ducato/Ford/MAN/Sprinter/Jumper

che ne porta 35 e poi viaggia costantemente a 38, e credo che anche un Giudice per l'istanza preliminare sia d'accordo. Poi c'è la parte di discussione meccanica, in cui si può dire tranquillamente che il telaio del Daily sia più performante o addirittura più sicuro a pieno carico, e su questo credo che siamo tutti d'accordo (ma allo stesso giudice per l'istanza preliminare non interessa)  

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Per tua informazione, è dal 2015,previo accordo tra i costruttori, che le meccaniche sono state tecnicamente adeguate alla portata di 42ql,eventuali omologazioni a 35ql sono ottenute con il declassamento,senza sovrapprezzo.
la differenza è , con la pat.B la portata è 35ql. Con la pat.C la portata sale a 42ql.
il problema è per quelli prima del 2015 con telaio Lightda 35ql caricati a 42ql,meccanica non adeguata,vale per Ducato è sprinter 316.
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/06/2020 alle 08:21:24

La lunghezza forse è la dimensione che fa meno differenza, è la larghezza che fa tanta differenza, e solo il furgonato fa 2,05 che è la sua carta vincente. Io sono passato da 6,60x2,35 a 7mx2,22 e l ultimo anche se un

po piu lungo è estremamente piu agile per la larghezza ridotta, la lunghezza in piu neppure la ho notata. Tornando al Topic, prendendo un patente C, io eviterei il Ducato perchè è 42q solo sulla carta ma nella guida poi si sente che è un po al suo limite tecnico, parlo di sospensioni e freni in discesa e non c'è differenza a guidare un mezzo sovraccarico. Invece per esempio un Daily che nasce strutturato per pesi estremamente piu alti, darà quella tranquillità di guida che solo mezzi del genere danno. O si fa il vero passo avanti, o stare su Ducato 42q è quella via di mezzo che porta piu svantaggi che vantaggi. Certo essere in regola è importante, ma non l unica cosa importante.

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Sui forum tedeschi non ho mai sentito parlar male del telaio Heavy che qui spesso e' omologato 45 Qli,  con soffietti al posteriore e molle anteriori adeguate lo immatricolano anche 48 Qli. Che poi il Daily sia piu adeguato a pesi del genere e' naturale, ma a prezzi molto piu alti.
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 10/06/2020 alle 14:06:37

Per tua informazione, è dal 2015,previo accordo tra i costruttori, che le meccaniche sono state tecnicamente adeguate alla portata di 42ql,eventuali omologazioni a 35ql sono ottenute con il declassamento,senza sovrapprezzo.

la differenza è , con la pat.B la portata è 35ql. Con la pat.C la portata sale a 42ql. il problema è per quelli prima del 2015 con telaio Lightda 35ql caricati a 42ql,meccanica non adeguata,vale per Ducato è sprinter 316. Roberto 

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Grazie per questa info che avvalora ciò che intendessi dire e cioè che con un Ducato non declassato viaggi sia in sicurezza che in legalità mentre con un Ducato declassato viaggi in sicurezza ma (spesso) non in legalità.

Con un Daily o perchè no con un Iveco Eurocargo è chiaro che viaggi ancora più in sicurezza, ma i mezzi che utilizzano queste meccaniche sono pochi e costicchiano un tantino troppo per le mie tasche

Pre 2015, correggimi se sbaglio, non era possibile omologare a 42,5 un telaio light e quindi il dubbio non sussiste.

In risposta al messaggio di Bicio90 del 10/06/2020 alle 16:24:14

Grazie per questa info che avvalora ciò che intendessi dire e cioè che con un Ducato non declassato viaggi sia in sicurezza che in legalità mentre con un Ducato declassato viaggi in sicurezza ma (spesso) non in legalità.

Con un Daily o perchè no con un Iveco Eurocargo è chiaro che viaggi ancora più in sicurezza, ma i mezzi che utilizzano queste meccaniche sono pochi e costicchiano un tantino troppo per le mie tasche Pre 2015, correggimi se sbaglio, non era possibile omologare a 42,5 un telaio light e quindi il dubbio non sussiste.

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Dal 2015 vale per tutte le principali meccaniche. In ragione anche degli pneumatici da 16'.
La differenza delle portate 35ql verso i 42ql, in nome della sicurezza, non è tanto il limite della patente tra B e C, ma sono i limiti della velocità imposti sulla strada. 
Vero il Light prima del 2015 non poteva essere omologato 42ql, ma solo38.5,comunque molti incoscienti viaggiavano ai limiti del codice con + di 42ql., con tanto di gomme da 15'.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 10/06/2020 alle 17:10:31

Dal 2015 vale per tutte le principali meccaniche. In ragione anche degli pneumatici da 16'. La differenza delle portate 35ql verso i 42ql, in nome della sicurezza, non è tanto il limite della patente tra B e C, ma sono i

limiti della velocità imposti sulla strada.  Vero il Light prima del 2015 non poteva essere omologato 42ql, ma solo38.5,comunque molti incoscienti viaggiavano ai limiti del codice con + di 42ql., con tanto di gomme da 15'. Roberto 

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Purtroppo non viaggiavano, ma  viaggiano ancora in quelle condizioni. 
Tanto nessuno multa, le Mi...n sono ottime gomme, l’importante è bilanciare il carico, l’IC è valutato alla massima velocità...

una prece...