Motore 2.8 idtd

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 10/08/2009  10:12:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Luca, Quella generazione di motori che dici tu (lasciamo stare preparazioni varie) è nata con tolleranze di costruzione ben diverse dai motori attuali e non può assolutamente funzionare bene con oli extrafluidi di ultima generazione. Te lo dico con cognizione di causa essendo amatore di vecchie citroeen storiche (ne ho 2) e con tali vetture di tipi di oli e relative perdite/corrosioni per temperature alte ecc. diventi esperto anche senza volerlo. Quello che intendevo sottolineare è che la "sperimentazione" di lubrificanti con caratteristiche diverse da quelli omologati potrebbe generare sgradite sorprese (turbinello ne ha già fatto esperienza): non è come l'insalata che + l'olio è buono + diventa gustosa, bisogna mettere quelli(di solito + di una marca) omologati per quel motore o quel circuito idraulico. Alcune meccaniche poi (su tutte mercedes e WV di penultima generazione)hanno esigenze particolari di dispersione del nerofumo che richiedono lubrificanti con additivazione specifica pena incollaggio di segmenti/capsule della distribuzione, ovviamente parliamo di kilometraggi abbastanza consistenti. Esite poi anche la lubrificazione di scatole del cambio e ponti ed anche li c'è tutta una problematica di caratteristiche di tenuta dell'olio sotto elevata pressione,non corrosività nel tempo,buona fluidità a freddo (diversamente gli innesti diventano rumorosi e duri). In sintesi non giochiamo con i lubrificanti: va messo quello omologato e prescritto. Dodo

quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 18/08/2009  21:11:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra) ...In sintesi non giochiamo con i lubrificanti: va messo quello omologato e prescritto... >

> Completamente d'accordo. Bisogna imparare a conoscere il libretto di Uso e Manutenzione del proprio mezzo, e soprattutto a fidarsene in caso di necessità. Normalmente i costruttori dedicano ai loro motori molto più tempo di qualunque appassionato. Il resto è sperimentazione (e a volte rischiosa). Saluti, Luigi (FI)

Se posso, in relazione agli olii, vorrei riportare quanto avevo già richiamato in un'altro post, ovvero che: L'indice 5W40 esprime due dati essenziali: La prima cifra (5W nel nostro caso) indica il coefficiente di viscosità dell'olio a freddo simboleggiato dalla W che significa winter in inglese,La seconda cifra (40 nel nostro caso) indica il coefficiente di viscosità dell'olio a motore caldo. Più la cifra è alta più la lubrificazione sarà efficace ad alta temperatura. Credo che alle condizioni attuali, 30°c/35°C, 5W o 10W cambi poco.... Pertanto, se si intende proteggere il motore e la turbina dal gran caldo, è necessario aumentare con la seconda cifra, ovvero tendere a 60, e in questo caso si trovano soltanto olii interamente sintetici! Ciao Gianfranco

Rispondo a mandovai. Sul consumo è difficile rispondere, puo' variare tantissimo da piede a piede. ma sulla velocita' massima, ti posso dire che qualche cosa non va', 120 km/h. di punta per detta motorizzazione sono pochini, a tavoletta devi toccare i 150 di tachimetro, questo mi fa' supporre che ci sia scarso rendimento anche alle velocita' normali, fai controllare da un pompista la taratura della pompa di iniezione, i manicotti del turbo e la pressione del turbo stesso, poi filtro del gasolio nuovo. Saluti gippi

quote:Risposta al messaggio di gippi1 inserito in data 03/09/2009  10:23:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 150 di tachimetro con un tdid magari su mansardato li vedi col binocolo!!!! Ma manco in discesa col vento a favore. I 120/130 sono alla sua portata, non oltre. Infine ripeto che il problema grosso della 5a marcia si ha solo sul jtd, gli altri motori (tdi e tdid) ne soffrono ma molto meno, quindi poche segxe mentali. Per sicurezza fagli dare un'aocchiata a pompa e iniettori. Ciao Luca

Mandovai: che cellula hai? Perchè 120km/h con un camper puro o un mansardato di 7 metri fuori peso sono 2 cose diverse.. anche per il consumo vale lo stesso!

quote:Luca19 Posted - 03/09/2009 : 12:51:20 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Risposta al messaggio di gippi1 inserito in data 03/09/2009 10:23:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra) -------------------------------------------------------------------------------- 150 di tachimetro con un tdid magari su mansardato li vedi col binocolo!!!! Ma manco in discesa col vento a favore. I 120/130 sono alla sua portata, non oltre. Infine ripeto che il problema grosso della 5a marcia si ha solo sul jtd, gli altri motori (tdi e tdid) ne soffrono ma molto meno, quindi poche segxe mentali. Per sicurezza fagli dare un'aocchiata a pompa e iniettori. Ciao Luca >

> Per grande che sia, tale propulsore quando è messo a punto, deve poter spingere il mezzo in pianura, a tutto gas almeno a 140 Km/h e oltre di tachimetro, che poi equivalgono a poco meno di 135 reali, 120 Km/h di tachimetro corrispondono a 115 reali, che, per quella meccanica sono veramente scarsi.

quote:Mandovai Posted - 03/09/2009 : 12:46:57 -------------------------------------------------------------------------------- Grazie Gippi1. Non ho chiaro però una cosa, dove lo trovo un pompista? >

> Per tarare la pompa, non è sufficente che sia una normale officina,informati se dalle tue parti c'è un centro autorizzato Bosch.

per mandovai, questa estate in viaggio percorso misto (anche molte belle salite......monte imperatore, lago campotosto e monti sibillini in generale)su un campione di 3.000 km la media è stata 9.5. penso che tu hai qualche problema cerca un buon pompista. ciao a tuttiid="size2">

quote:Risposta al messaggio di nim 3 inserito in data 03/09/2009  15:49:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo.....una occhiata da un BUON pompista!!! Il mio vecchio Adriatik 670 dk 7 mt, bauliera sul tetto e 3720 Kg (pesati !!!), con il 2.8 Tdid e con un pò di buona volontà, i 135 Km/h li faceva..... e con consumi nell'ordine degli 8,0-8,5 Km/lt! Saluti Giuseppe

Tranquillo comunque,a mio avviso, è uno dei migliori motori di "Mamma Fiat". Saluti Giuseppe

quote:Risposta al messaggio di Mandovai inserito in data 03/09/2009  15:06:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Cambiare a bassi giri e magari affondare il gas sotto coppia non corrisponde sempre a consumare meno soprattutto con mezzi grossi e pesanti, anzi spesso porta a consumare di piu' perche' il motore lavora fuori dal range di coppia massima. Inoltre con un mansardato, oltre i 100 all' ora di tachimetro i consumi salgono drasticamente. Il mio 2.8 jtd rimappato sia da originale che da modificato oltre tale soglia ha sempre bevuto tanto, con differenze anche di 1,5km/l in piu'. Comunque ripeto, portalo da un pompista(no meccanico generico, tanto anche lui lo porta dal pompista) e fagli dare un'occhiata. Male non gli fara' di sicuro! Anche io dopo anni di "allenamento" sono diventato uno di quelli che riesce a far consumare poco anche un lamborghini[:D][:D] Ciao Luca

Ad orecchio perchè non ha il contagiri ovviamente....non certo perchè non senti il rumore del 2.8 Tdid !!!!!![:D][:D][:D][:D][:D] Saluti Giuseppe

Il difetto piu' grosso di detto motore è il turbolag, cioe' il ritardo nella risposta del turbo, è non avendo contagiri, la cosa si complica un po', è un propulsore che va "sentito",nelle accellerazioni improvvise inutile spingere sull'accelleratore quando la turbina non genera pressione, anche alle medie velocita',ne va' del consumo, meglio magari scalare di marcia per farlo riprendere. A suo favore ha comunque la curva di coppia, 295 Nm. a soli 1800 g/min. un record per un 2800 a pompa meccanica, nato oramai oltre dieci anni fa', dallo sviluppo di unita' ancora piu' datate. Se messo a punto e guidato con un minimo di "orecchio", è un propulsore che da' prestazioni con consumi "abbastanza" contenuti, certamente non regge il confronto in guidabilita' con i moderni Multijet, ed è anche logico, ma la sua parte la fa' ancora e bene. Saluti gippi

Esperienza di quest'anno CARIOCA 40 del 2000, avevo una 5a lunghissima, non sentivo la spinta del turbo, il consumo era sui 8,5km/lt, se non lo lanciavo in 4a in 5a si siedeva, provato a lanciarlo arrivavo a malapena ai 115km, poi una domenica crrrack 5a rotta[xx(][xx(], lo porto dal meccanico sostituita 5a lunga con 5a intermedia, la pompa era chiusa troppo(ora capisco perchè non faceva un filo di fumo) e pressione del turbo manomessa pure quella, ora anche nelle lunhe salite il mezzo sale che è un piacere, fa un pochino di fumo ma è nella norma, a pieno carico in 5, tirato arrivo ai 120 effettivi provati con navigatore(130 se vuoto da solo) purtoppo il consumo è sceso a 7,5km/lt[:(]. 1° compagno di vacanze con me con un Mizar170 del 98 con un 2.5TD, consumo 9.5km/lt, quando io ero a 120 gli ho chiesto di accelerare a fondo....bhè sembrava avesse un 3.0 mi ha lasciato li arrivando ai 145 di tachimetro[:(] 2° compagno di vacanze motorhome LMC 2.5 td del 97, stessi comnsumi del precedente ma con velocità inferiore. 3°compagno di vacanze con un CI Elliot ? con un 2.3 JTD rimappato solo in coppia come il 2.3 Multijet, risultato sempre 130 di vel. max. ma con un rendimento in accelerazione eccezionale, ma con consumo come il mio.[:(]

quote:Risposta al messaggio di Moreno64 inserito in data 04/09/2009  11:49:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A filtri come sei messo? Quant'e' che non li cambi? La pressione del turbo a quanto te l'ha messa? Per il discorso 5a credo che ti abbiano messo la corta: l'intermedia so che esiste solo ed esclusivamente per i ducato 2.8jtd e solo per quelli costruiti dal 7/2002 in poi che hanno la retromarcia a siringa in alto a sx e non come il vecchio che ce l'ha in basso a dx. E' probabile che sia per quello che beve di piu'. Ciao Luca