Motore 3000 o motore 2300!!

quote:Risposta al messaggio di trottalemme64 inserito in data 12/10/2010  21:14:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Parli...parli...sputi sentenze poi hai rimappato il 2300cc e ti vanti che fa 160km/h di gps...viene spontaneo dire da che pulpito viene la predica, delle volte forse è meglio farsi un esame di coscienza prima di parlare. Come ho più volte detto io preferisco il 3000 ed ho avuto il 2300, quindi penso di parlare con un certa esperienza sul campo, la mia velocità di crociera in autostrada è la stessa di prima, metto il cruiser a 110km/h che equivalgono a 107km/h di gps, consumo di meno, ho una riserva di potenza sempre pronta, ma la cosa impagabile del 3000cc è la coppia motrice che rende questo motore godibilissimo, cosa che puoi rimappare quanto vuoi non avrai mai sul 2300.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 13/10/2010  11:16:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto, con termini magari un po' piu' pacati, ma sono d'accordo quasi su tutto...quasi perche' se fai una rimappa fatta bene amche il 2.3 diventa godibilissimo![;)] Ciao Luca

Chissà perché tutti sono pronti a spendere un po' di dobloni in più per far andare più veloce il camper e quasi nessuno li spende per farlo frenare meglio... Voglio dire, se dovessi ordinare un camper nuovo lo prenderei senza alcun dubbio col telaio heavy. Perchè mai dovrei mettere a rischio la mia famiglia viaggiando su un mezzo omologato e soprattutto dimensionato per 35q, quando so benissimo che a pieno carico sono 38? Poi, solo in seconda battuta e se mi avanzano i soldi, prenderei in connsiderazione il problema di scegliere il motore. Vengo da un 2.8 idTD del 1999 che sto cambiando con un 2.8jtd 146 cv del 2005. Ho rinunciato ad un camper più nuovo solo perchè non si trovano usati recenti con telaio heavy. Tutti montano il light per avere un posto omologato in più e tutti viaggiano a 38q se basta. Il ducato maxi ante 2006 è omologabile fino a 42q e quindi dimensionato per tale portata. Non è che c'è un po' d'incoscenza a giro?

tu hai detto una cosa sacrosanta. perchè non farlo frenare meglio!! non è che non freni, ma se fai montagna scaldano i freni. nessuno ha mai pensato soluzioni adeguate. magari solo per migliorare il raffreddamento, convogliare aria ecc ecc ciao

"...Parli...parli...sputi sentenze poi hai rimappato il 2300cc e ti vanti che fa 160km/h di gps...viene spontaneo dire da che pulpito viene la predica..." senza scendere a certi livelli beceri,non mi pare che tu abbia colto il senso: per l'appunto,quando con un "misero" 2.3 si riescono a raggiungere livelli di potenza e di coppia,e quindi performance velocistiche,di molto superiori alle effettive necessita',non si capisce questa rincorsa a cilindrate sempre piu' grandi,proprio mentre nel mercato dell'auto ( e pure dei mezzi pesanti..) impera il downsizing. e cmq,Ti consiglio di imparare le buone maniere. se qualcuno sta sputando, non sono di certo io. forse,come spesso avviene,la lingua batte dove il dente duole... saluti Andrea

Io ho ordinato il 3.0 solo perchè non fanno il 2.3 con il cambio automatico. Anche andando contro i consigli del concessionario. Spero ne valga la pena, anche perchè con il vecchio camper avevo il 2.3 110Cv e non ho mai avuto il minimo problema. In ogni caso si vende solo il 2.3, il 3.0 si fa aftica anche ad ordinare. La mia concessionaria, ha dovuto anticipare con l'ordine 5.000 euro perchè secondo la casa madre, il mio con quella motorizzazione ed il cambio automatico è un mezzo particolare. Smentisco anche chi dice che consigliano il 2.3 solo perchè lo hanno in casa. Ma se non si vendesse perchè li avrebbero in casa? Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di trottalemme64 inserito in data 13/10/2010  18:29:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Prima cosa una modifica alla mappatura della centralina è fuorilegge, quindi io prendo in considerazione il 130cv come la Fiat lo ha concepito e non come potrebbe essere interpretato da un preparatore, secondo non mi duole nessun dente, io consiglio agli amici il 3000 poi ognuno decidesse in base alle proprie tasche ed esigenze. Una cosa si evidenzia con chiarezza, il tuo intervento è in piena contraddizione, prima dici che si compra il 3000 per le prestazioni velocistiche, per fare i ganzi in autostrada, che non serve tutta quella potenza ci fai tutto un predicozzo senza senso poi rimappi il tuo 2300...alla fine mi sembra che con 500euro, se l'hai pagata, di una rimappa pensi di avere un 3000 gratis...una furbata... Il downsizing? non mi sembra...il Transit ha da poco presentato un modello 5 cilindri 3200cc 200cv, lo stesso incremento lo ha il modello di punta della Mercedes...forse parli del Master? mah vediamolo prima alla prova su un mansardato. Io ripeto quanto già espresso più volte avere un motore con una coppia motrice elevata, costante fin dai bassi regimi di giri da una sensazione di guida decisamente più rilassata senza ricorrere al continuo uso del cambio, come del resto mi succedeva spesso con il Ducato 2300 130cv non rimappato.

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 13/10/2010  19:08:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il 2.3 se non lo fanno con il cambio automatico un motivo ci sarà...evidentemente è un motore che non si presta per le sue caratteristiche tecniche ad averlo, un camper non è una vettura, viste le masse e la volumetria in gioco è un mezzo pesante a tutti gli effetti e per muoverlo ci vogliono i newton.

Il cambio meccanico Fiat è un elettroattuato, quindi assorbimento di potenza uguale a zero. Il cambio è identico sia con il manuale che con l'automatico, quindi la tua teoria non è quella giusta. Credo sia più che altro un problema tecnico o commerciale.

tralascio la scelta tra le due cilindrate per le qualità di guida già ampiamente espresse da amici del forum. Vorrei tuttavi soffermarmi sulla idoneità e robustezza di una meccanica rispetto all'altra. Premetto di avere avuto un 2300 130 su semintegrale 7,40, telaio Alko. Ho dovuto rifare la frizione due volte: la prima per un cedimento di una molla caduta all'interno del pacco a 24.000 km. I dischi erano nuovi, cedimento strutturale. Sostituita la frizione con un'altra originale Fiat che doveva essere migliore della prima, spingidisco, rimandi idraulici. Fiat non rimborsa le frizioni in garanzia e la mia si è rotta allo scadere dopo due anni dall'acquisto. Tuttavia io mi sono pagato la frizione e Fiat si è accollata il costo del primo tagliando. Ne bene, ne male. La seconda frizione mi è durata solo 6000. Dopo strappi alla partenza è stata riaperta: da buttare, demolita. Rifanno frizione, tutto quello che lavora assieme e mi viene smontato, alesato e ribilanciato il volano, perché a quanto pare non era perfettamente in asse. Questa volta senza spendere una lira. Nel frattempo compaiono cigolii dall'anteriore: facilmente a 40.000 km dovrò fare i cuscinetti. Per venire al dunque: ...lo stesso meccanico Fiat che vi assicuro vorrebbe non vedermi mai più (si scherza) ammette che il 2300 è correttamente potente in rapporto al mezzo, tuttavia rimane complessivamente debole di meccanica e deve compiere sempre un lavoro piuttosto gravoso se non vengono rispettati i pesi di omologazione. Riferisce che il 3000 viene costruito in maniera diversa ed è veramente un'altra storia e decisamente più adatto per chi sovente viaggia con qualche kilo di troppo, montagna o scooter a bordo. E' diverso nel motore e nella meccanica. Più robusto. ...sono in attesa di ritirare il mio nuovo mezzo: MHome su telaio Heavy, 3000 cc. Non ho avuto dubbi sulla mia scelta. L'ho potuto provare solo per 10km: è certamente più silenzioso ed ha più schiena del 2300. Poi se qualcuno afferma che per andare a 100 o 120 km/h bastino circa 110cv...ha ragione, entrambi ne hanno a sufficienza. A voi la scelta....la mia l'ho già fatta![:D] Leonardo

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 14/10/2010  16:03:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io, forse sbaglio, ma rimango della mia opinione, il 2.3 non ha le caratteristiche per essere abbinato ad un cambio automatico specialmente considerando il peso dei VR, che, nella migliore delle ipotesi stanno un pelo dentro i 35q ma molto spesso oltre, per me non è una questione di quella manciata di cavalli in più ma come ho più volte scritto di coppia motrice, che, se si vuole corposa e costante fin dai bassi regimi di giri, è legata alla cubatura del motore. Io credo che il 2.3 sia un buon motore per i camper puri, i piccoli semintegrali o mansardati e qualche monoscocca leggero, il concessionario monomarca di Roma di un noto marchio toscano non prende mezzi in preordine su meccanica 2.3 ma solo su espressa richiesta di qualche cliente, per la verità pochissimi, e non è assolutamente vero che il 3.0 non si vende, semmai i concessionari che li hanno in casa spingono per levarseli dal piazzale, c'è anche da considerare che il 3.0 è concepito per compiti gravosi e la cosa si nota dalla scelta di usare la catena di distribuzione al posto della cinghia, magari a scapito di qualche decibel in più di rumorosità, i 50kg in più a sfavore del 3.0 non credo che siano dovuti ai 700cm3 di differenza. In chiusura io la mia scelta l'ho fatta, il mio è un consiglio disinteressato e dettato dalla mia esperienza personale, poi ognuno tragga le sue conclusioni, anche perchè la Fiat non mi da percentuali sulla vendita dei motori. Saluti.

Sono d'accordissimo con LeoRapido e Roma1927 e aggiungo e sottolineo che Il motore più potente non lo si compra per correre, ma per andare sempre comunque e dovunque con buon passo di marcia, specie se ti muovi su percorsi impegnativi (lunga marcia autostradale e montagna). Rimane poi vero il fatto che comunque l'affidabilità del mezzo la fa anche il conducente. Antonio

per quel tipo di mezzo comprerei il 2300 marco

Se posso dare il mio piccolo parere, io per un veicolo del genere starei sul 2300 che è più che sufficiente. Io ho preso il 3000 perchè è mansardato e più di 7 metri e tanta coppia motrice fà comodo. Per anni ho trottato (nel vero senso della parola), con un 72CV e sono andato ovunque, specialmete in montagna e i passi alpini li ho fatti tutti senza problemi, magari arrivavo un pò dopo ma arrivavo, e poi non mi faceva fretta nessuno. Io ti consiglio di vedere bene il prezzo, e poi se è vero che in quelli odierni hanno risolto i problemi di cambio e frizione, starei tranquillo e sceglierei il 2300. Saluti Simone.